Re: [新聞]蔣中正化名石岡一郎？消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2017/04/23 19:44), 7年前編輯推噓14(15推 1噓 72→)
留言88則, 14人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言： 全文恕刪 這個討論串 我看到開始爭起 誰要負責舉證 這大概是網路筆戰常出現的現象 雙方互嗆：是你該去找證據！ 看多後 我好奇起"舉證責任" 這件事 來說說我看相關研究/討論的心得 首先 如果是在談 有或無的問題 那麼責任通常優先落在說"有"的人身上 因為實際上 "無" 是不可能被舉證的 所謂"無"，最客觀的說法是 尚未找到證據 最經典的例子： 大家可能路上有遇過想拉你去教堂的人 試圖告訴你 天上有上帝 你該相信他 此時 如果那個人告訴你 如果你不能證明沒有上帝 那你就該跟我來 想必這時大家一定轉身就走 但如果他敢說 我能證明天上有上帝 來 看上帝發功瞬間讓太陽落下月亮出現！ 然後啊幹 還真發生了 想必你多少就有點興趣了 如果是有無之外的問題 那麼再來看 宣揚這個論點的人 是不是可以從中牟利 得到比較大的利益的人 有優先舉證責任 這裡還是拿宗教作例子 為什麼證明有上帝 是教會神職人員的責任？ 而不是非信徒去找證據 去找上帝不存在的證據？ 因為教會要有信徒才能存在 講更白 神職人員要靠信徒的奉獻才能生活 所以是教會的責任去證明這世上有上帝 這樣才吸引信徒 也就是飯錢有了著落 如果這事沒有利益問題 或是雙方利益看不出誰比較大 那麼 試圖改變現狀的人 負有優先舉證責任 譬如 台灣要不要關掉核電？ 關 或不關 不管那個政策方向 感覺都會有某種好處出現 你又不能肯定地說哪種好處更大 那麼 既然現在核電已經存在 這時就是反核人士 有責任優先提出為什麼要廢核的理由 --- 好的　回到這個討論串 爭點是 辛亥黨人秘辛　這本書存不存在 大家覺得適用上面哪一點？ (笑)　 我個人認為是 說有的人 該先舉證 稍微看了一下爭執雙方的說法 說有的人 強調好多人引用 不可能是假的 說沒有的人 反問不是說杭州圖書館有？ 就我看 如果杭州圖書館這情報沒出來 那麼從旁證推敲 也就是指出很多人說引用這書 這說法ｏｋ 可惜 既然杭州圖書館的情報出來了 那麼說有這書的人不去看看找找 是說不過去的 -- 所以我很佩服找到 山田純三郎著作的 geordie大大 他在八卦版披露此事後 由於最初他是拿中文翻譯來講 我就回文質疑他是否真的存在日文原版 搞不好是造假 但geordie大大有反嗆我 <那你去找證據說這資料其實不存在呀> 嗎? 沒有 他立刻去深入找 直到找到日本國會圖書館真有此史料 我就無話可說了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1492947854.A.212.html
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04/23 19:48, , 1F
不重要 說你是石崗一郎你就是石崗一郎，懂?
04/23 19:48, 1F
推
04/23 19:56, , 2F
我去找美味大挑戰來看吧
04/23 19:56, 2F
※ 編輯: moslaa (140.112.125.14), 04/23/2017 20:14:16
推
04/23 20:19, , 3F
日本人對人物使用過的名字都會去記錄（可以去看看
04/23 20:19, 3F
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04/23 20:19, , 4F
戰國武將那堆名字，一個人有超過五種都不稀奇，例松
04/23 20:19, 4F
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04/23 20:19, , 5F
平竹千代（幼名）→次郎三郎（輩名） →元信（初名
04/23 20:19, 5F
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04/23 20:19, , 6F
） → 元康 → 家康 → 徳川家康）。老蔣在日本連認
04/23 20:19, 6F
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04/23 20:19, , 7F
識幾個櫻花妹都可以查的到，但化名確沒有，而孫文
04/23 20:19, 7F
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04/23 20:19, , 8F
的化名中山樵確有文件示人。所以呢
04/23 20:19, 8F
推
04/23 20:25, , 9F
（而且我查不到出版社：滿州光清書局）
04/23 20:25, 9F
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04/23 20:26, , 10F
（而且這個書局也沒有出過別的書）
04/23 20:26, 10F
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04/23 20:27, , 11F
其實在維基加假資料的用戶，有幫這家虛構書店再出一本
04/23 20:27, 11F
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04/23 20:28, , 12F
小堺昭三『男の切れ味（中）』
04/23 20:28, 12F
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04/23 20:28, , 13F
蒋は石岡と名のって日本人になりすまし
04/23 20:28, 13F
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04/23 20:28, , 14F
他另外加的那本書書名倒是真存在，但其實是臺灣商務出的XD
04/23 20:28, 14F
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04/23 20:29, , 15F
04/23 20:29, 15F
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04/23 20:30, , 16F
有男の切れ味這本，但是要看全文要去中國的社群(要回覆
04/23 20:30, 16F
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04/23 20:42, , 17F
goo.gl/CPYWuC google book上中下都有，搜關鍵字均無
04/23 20:42, 17F
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04/23 20:43, , 18F
這三本在google books均可部份閱覽，若搜的關鍵字不在可見範
04/23 20:43, 18F
→
04/23 20:43, , 19F
圍還是會顯示該頁部份前後文
04/23 20:43, 19F
→
04/23 20:44, , 20F
但這三本搜「後藤」「石岡」「大正二年」均無顯示類似句
04/23 20:44, 20F
→
04/23 20:49, , 21F
我剛也找過估狗book，但正好找到幾個中國網站有全文的，
04/23 20:49, 21F
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04/23 20:49, , 22F
但我怕中毒，看那個勇者要去想辦法下下來看
04/23 20:49, 22F
推
04/23 20:51, , 23F
閣下的意思是google book裡面的不是全文?
04/23 20:51, 23F
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04/23 20:53, , 24F
不管怎樣 你提出的這個證據 依然沒有辦法證明蔣=田岡
04/23 20:53, 24F
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04/23 20:54, , 25F
這個證據跟你提的三田純三郎那本書 證據力是一樣薄弱的
04/23 20:54, 25F
→
04/23 20:54, , 26F
googlebook又沒整個內容曬出來過
04/23 20:54, 26F
→
04/23 20:56, , 27F
我說了，中國的網站有全原文的讓你下直接看來比，你要這
04/23 20:56, 27F
→
04/23 20:56, , 28F
樣亂想是你家的事
04/23 20:56, 28F
→
04/23 20:57, , 29F
山田的叫你去申請來看你不要，在這裡講證據薄弱有啥路用
04/23 20:57, 29F
→
04/23 20:57, , 30F
順帶一提的是你別再用這種某某人書裡寫的 的這種證據..
04/23 20:57, 30F
→
04/23 20:58, , 31F
我說你真的不了解日本(搖頭
04/23 20:58, 31F
→
04/23 20:58, , 32F
真正有力的證據是 蔣的手稿或著書信 這種才算有力
04/23 20:58, 32F
推
04/23 21:00, , 33F
我說你真的不了解考據..
04/23 21:00, 33F
→
04/23 21:09, , 34F
剛用後藤新平找了一下，完全不給看
04/23 21:09, 34F
→
04/23 21:11, , 35F
如果都要看到鐵證才表示真的，恐怕你有些線索會完全落掉
04/23 21:11, 35F
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04/23 21:11, , 36F
，算了28你講你的，我講我的好了
04/23 21:11, 36F
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04/23 21:12, , 37F
google books的中明明搜到後藤新平
04/23 21:12, 37F
→
04/23 21:13, , 38F
五個結果 一頁可全看 四頁只給前後文 但與不知名網站的無關
04/23 21:13, 38F
→
04/23 21:15, , 39F
我找下去，他講無法預覽此網頁，購買此書
04/23 21:15, 39F
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04/23 21:17, , 40F
「無法預覽此網頁」還是能看到關鍵字的前後文，你不會比對嗎
04/23 21:17, 40F
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04/23 21:18, , 41F
你能確定他會給全部？
04/23 21:18, 41F
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04/23 21:18, , 42F
你在不知名網站yourei.jp 那到那句，用句中幾個關鍵字
04/23 21:18, 42F
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04/23 21:18, , 43F
他會給「關鍵字的前後幾句」!!
04/23 21:18, 43F
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04/23 21:19, , 44F
你自己也看得到吧，如果不給看全就搜不到
04/23 21:19, 44F
→
04/23 21:20, , 45F
就不會有「搜尋結果說這頁不能看，但還是顯示該字前後句」
04/23 21:20, 45F
→
04/23 21:22, , 46F
google books搜尋會說「此書中關於XX的「全部」搜尋結果」
04/23 21:22, 46F
→
04/23 21:23, , 47F
而你如果搜出的結果不能免費看，會要你購買但會明確顯示
04/23 21:23, 47F
→
04/23 21:23, , 48F
你搜尋的字詞的前後一部份
04/23 21:23, 48F
→
04/23 21:24, , 49F
只要一部份就足以比對你在不知名網站看到的句子是不是真有
04/23 21:24, 49F
推
04/23 21:25, , 50F
LHD兄真是讓我受益良多 原來還能這樣用
04/23 21:25, 50F
推
04/23 21:26, , 51F
反正就一直跳針， 質疑別人證據都是假的
04/23 21:26, 51F
→
04/23 21:27, , 52F
這種辯論法好簡單
04/23 21:27, 52F
→
04/23 21:27, , 53F
要推翻別人證據， 自己要提出證據不是常識嗎
04/23 21:27, 53F
噓
04/23 21:40, , 54F
造謠3分鐘，闢謠30年都不見得能成功。這些人就是想跟你
04/23 21:40, 54F
→
04/23 21:41, , 55F
打泥巴仗耗掉你的精神跟時間讓你不能做正事啦
04/23 21:41, 55F
→
04/23 21:44, , 56F
我只能同意樓上 這些人的目的既不在考據 也不在歷史
04/23 21:44, 56F
→
04/23 21:46, , 57F
辛苦moslaa及樓上盡力查證的諸位了
04/23 21:46, 57F
推
04/23 22:05, , 58F
而且他們會說：9.2又崩潰了！很好笑！
04/23 22:05, 58F
→
04/23 22:05, , 59F
04/23 22:05, 59F
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04/23 22:05, , 60F
就這個
04/23 22:05, 60F
推
04/23 22:37, , 61F
我其實說過很多次，蔣有沒有用過石岡化名，對吱吱而言一點
04/23 22:37, 61F
→
04/23 22:37, , 62F
也不重要，用石岡一郎只是讓9.2知道蔣介石有多親日媚日崇
04/23 22:37, 62F
→
04/23 22:37, , 63F
日
04/23 22:37, 63F
→
04/23 22:37, , 64F
反正蔣介石的綽號之一就是石岡一郎，表示他崇日
04/23 22:37, 64F
→
04/23 22:37, , 65F
9.2一直不肯正視蔣介石崇日的事實才是被稱崩潰的原因
04/23 22:37, 65F
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04/23 22:37, , 66F
9.2不願正視承認他們的精神領袖是崇拜他們恨之入骨的日本
04/23 22:37, 66F
→
04/23 22:39, , 67F
現在講石岡一郎，大家都知道是蔣開穴，也就是蔣光頭
04/23 22:39, 67F
→
04/23 22:43, , 68F
樓上造謠成功
04/23 22:43, 68F
推
04/23 22:49, , 69F
"造"謠的不是我，是很多人用了
04/23 22:49, 69F
→
04/23 22:49, , 70F
就跟蔣開穴，蔣光頭一樣
04/23 22:49, 70F
→
04/23 22:49, , 71F
大家都用，都知道是講誰
04/23 22:49, 71F
→
04/23 22:49, , 72F
誰去考證蔣開穴？蔣光頭？？
04/23 22:49, 72F
→
04/23 22:52, , 73F
雖然對國民黨沒啥好感，但對綠冉的無中生有以及雙
04/23 22:52, 73F
→
04/23 22:52, , 74F
重標準的情況跟賭爛
04/23 22:52, 74F
→
04/23 22:54, , 75F
我要看的是證據而不是唬爛
04/23 22:54, 75F
推
04/23 22:55, , 76F
不然跟天橋下說書的差在那？
04/23 22:55, 76F
推
04/23 23:08, , 77F
後藤新平:台灣人怕死貪財,愛做官也不想考據?
04/23 23:08, 77F
推
04/23 23:14, , 78F
然後扯9.2哦。那身為哈日教主日本人還幫他蓋神社的
04/23 23:14, 78F
→
04/23 23:14, , 79F
中正大明神（誤）。怎不見皇民崇敬他
04/23 23:14, 79F
→
04/23 23:14, , 80F
不想考據不就日本人把你講成這樣還媚日，不就是賤骨頭
04/23 23:14, 80F
→
04/23 23:14, , 81F
，難道你心中的台灣人是這樣?也不想去考據出處?懷念日
04/23 23:14, 81F
→
04/23 23:14, , 82F
本時代的人難道都賤骨頭?
04/23 23:14, 82F
→
04/23 23:15, , 83F
綠冉自表嗎？
04/23 23:15, 83F
推
04/23 23:22, , 84F
而且日本跟蔣是朋友關係又不像是dpp跟日本是主子跟奴
04/23 23:22, 84F
→
04/23 23:22, , 85F
才關係
04/23 23:22, 85F
→
04/23 23:24, , 86F
dpper自己愛去當奴才還以為別人跟他們一樣~
04/23 23:24, 86F
推
04/23 23:34, , 87F
中山樵表示 日本是我的第二祖國
04/23 23:34, 87F
→
04/24 10:29, , 88F
所以主張黨產合法的KMT應該自己找證據
04/24 10:29, 88F
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