Fw: [爆卦] 與柯P長談 姚立明:柯P危機意識不夠(綠營消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2016/12/26 17:47), 7年前編輯推噓6(8推 2噓 24→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OOCf9Om ] 作者: lolivo (丐幫幫主) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 與柯P長談 姚立明:柯P危機意識不夠(綠營 時間: Mon Dec 26 15:44:06 2016 在柯市長宣佈參選2018年連任，柯市長與姚立明老師促膝長談，姚立明老師與柯市長亦師 亦友的關係給柯市長不少建議 http://i.imgur.com/8V1J8bU.jpg
姚立明老師談話重點摘要 1.分析2016的選舉在台北市藍大於綠板塊已經在移動，認為柯市長談藍大於綠是錯的 2.預料國民黨半年後大分裂，但是這反而是柯市長的危機，因為民進黨內部有人會蠢蠢欲 動 3.柯市長過於樂觀2018年民進黨必定禮讓他，2017年底柯市長面臨抉擇要不要參加與民進 黨內部整合式民調，萬一輸了參選就不具備正當性 4.柯市長真正的難關在於初選不在大選 以目前民調，柯市長參加初選勝算不高 究竟柯市長與姚立明長談有哪些驚爆的內幕呢？且看以下姚立明老師完整段落談話 http://i.imgur.com/QikXPrY.jpg
http://i.imgur.com/MuZoLf6.jpg
http://i.imgur.com/mnY7wJ6.jpg
全文 https://youtu.be/p-oLn_vjBnE
姚立明 不過昨天跟柯P談，柯P...不是因為跟我談然後說什麼要宣佈連任了，沒這一回事，這個 專訪應該是好幾天以前了，對不對，所以跟我沒關係，可是他確實表達他想要再選 可是他這個裡面有一些內容的確我是覺得前幾天的專訪內容，有一些是我認為是估算錯的 ，因為有一些昨天他也說了，我一直覺得是估算錯的，他怎麼會還認為在台北市泛藍大於 泛綠，他怎麼會認為議員選舉，藍軍的比綠軍的更難選，他認為綠軍因為有小綠大綠之爭 ，所以那個是完全估算錯的 http://i.imgur.com/xmutQ8Y.jpg
我給大家看一下這個是很簡單的算術，大家自己可以去算，我把過去這四次重要的選票， 稍微算給大家聽，2014年...我已經很久不用泛藍泛綠這樣分，因為台北市已經不是...台 灣已經不是泛藍泛綠，他中間有白色中間，中間選民白色的最大，光那個白色的東西，我 跟柯P昨天還聊了大概至少20分鐘，因為我們來想定調這一批人的本質到底是什麼？ (中間43) 2014他的選舉，我把馮光遠的票算成泛綠跟他的票算泛綠這很公允吧～其他全部算泛藍， 我把上次立委選舉，我把黃珊珊的票一半都算藍的其他的這些算綠的，這已經算..已經算 盡量擴大藍的版圖，盡量嚴謹定義綠的定義，除了時代力量除了民進黨台灣自由黨這些都 不算綠的，全部算泛藍，你看四次 2014年的市長86萬2對63萬1這個比較特別，因為有一塊白色力量，你看泛綠真正開始2016 的三個票，總統的票757..台北市70萬，政黨的不分區票也差不多75萬74萬7，對，也差不 多70萬69萬3很精準的，你那個區域立委的票，我把黃珊珊的票，我說一半算親民黨，一 半算泛藍一半算泛綠，事實上不止，我這樣子擴大了..你看72萬2跟68萬中間也差4，5萬 票，很明顯的就算用泛藍泛綠，就算用泛藍泛綠中間已經有5萬以上的差距了，那是板塊 早就移動了 所以這一塊，柯P因為談到這一部分當然沒有多深入談，他反正表達要參選，他就盡量做 他未來一年兩年的工作，重點是他不能夠用一個做假設，就是今天發生的這個國民黨現象 認為國民黨已經結束了，所以是他這個，他這個所謂不加入民進黨的跟民進黨在拼，這個 意思就是說國民黨隨便你誰出來也一樣，你是兩組也好一組也好都一樣，都結束了，議員 也別談 那我不曉得這樣評估對不對，可是只我知道一點，現在柯P要參選在我看來只有一個途徑 ，因為按照現在他的民調，滿意度也好或者等等的民調，民進黨的人不會就這樣子甘於什 麼事都不做，讓他繼續連任禮讓他，這一點是他顯然沒有意識到這個危險，他認為他只要 繼續連任，他認為應該被禮讓的機率大於不被禮讓的機率 張啟楷 至少要比民調啊！你(姚立明)說你跟他(柯市長)深談，他認為連民調都不比，民進黨就會 禮讓他？ 姚立明 現在問題就在這裡，現在也不曉得誰？我也不曉得誰給他做民調，重點是他認為現在綠營 裡面跟他做民調，他還沒有輸，他認為他沒有輸，我不曉得誰給他做或者做對手是誰？我 都沒有問，那都沒有輸的意思，他覺得... 我認為他最難的不是大選，大選反正一對一的話，二對二反正也沒什麼差別，一對一的話 基本上應該還是他贏，可是最難的是那個一是不是他嘛！他要不要參加初選民調嘛！在我 看來現在他的民調參加初選他贏不了，這點他大概有點驚訝！有點不太能接受，可是這個 在我看來是個事實 也就是他如果參與民進黨的初選民調，雖然大家不看好姚文智，大家也不認得某甲某乙， 事實上我腦海裡隨便就冒出三個人可以跟他民調，他都不認為那沒關係，反正時間還有一 年嘛！慢慢做嘛！因為這個對手還沒浮現嘛！ 那重點是什麼，重點是現在的政治是平行發展兩件事情，...後面43(姚立明老師預料半年 後國民黨將發生大分裂且不可逆，2018年選舉國民黨不會是什麼重要角色) 但是就是因為如此柯P才危險，柯P沒懂這個道理，你知道他聽到以後嚇一大跳，我說國民 黨分裂對你來講最危險，他嚇一大跳，他說國民黨分裂不是穩當選的嗎？錯了！國民黨分 裂就是擺明了民進黨不管禮不禮讓你，他綠營出兩組都可以贏，國民黨分裂，綠營就沒有 後顧之憂了！ 不管你參不參加初選，他提名你願意來參加，因為柯P現在最後一天，假設一年以後的今 天，他只有兩個選擇，他要不要參加民進黨初選？就是跟他做整合式民調，跟上一次一樣 ，他不參加就參選，自己參選了這個還可以具備正當性，為什麼？因為他是現任，他如果 參加初選輸掉了他就沒有正當性參選了，所以他清楚明白，我拿現在的民調來看，他要在 初選贏的可能性其實並不是很高 那你想想看將來民進黨會怎麼選擇?如果民進黨內部做民調說某甲可以贏柯P，然後他就邀 請柯P來做民調，柯P說不好意思不做，做了當然就出去，不做那民進黨你認為會怎麼做? 逕行提名嘛！尤其在國民黨如果有兩組的情況之下，民進黨就更好選擇了這個才是重大的 ，所以柯P會非常重視國民黨的分裂，這個比國民黨自己本身的候選人還重視，你會覺得 這個政治弔詭就在這裡。。。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.128.220.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482738249.A.630.html ※ 編輯: lolivo (74.128.220.87), 12/26/2016 15:49:59
推
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慘了慘了 說出實話 要被覺青黑了
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姚已經被蚵粉給黑了
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推
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沒有靠綠票也不會選上
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一開始的假設 藍大於綠板塊移動 這根據是?
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版塊移動沒錯啊 只是2018白色會出來嗎？ 這半年已經
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推
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2014是真的需要禮讓沒錯 但2018 DPP自爆的更兇好嗎
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搞成這樣 還有1年多會變怎樣 這半年已經就讓我2018不想
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姚是傲嬌喔？說到最後還是要柯上...
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不想特別花錢回去投票了
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這移動的根據是? 因為執政者? 看不出有移動
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推
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早就沒柯粉挺姚了 笑翻 多久前叫得多崇拜
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藍就算會分裂 也只是黨內的部分
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推
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特別花錢回去? 南部不需要吧?? 都六成七成的
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當初李 宋的等級才有辦法整個分割出來
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應該說淺藍或不滿藍綠的移動到柯文哲上叫做白色
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推
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算那麼多幹嘛，柯把施政做好自然民調就會回來就會有選票
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現在KMT也沒這種人了 頂多是派系的差別
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推
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神豬硬要選 然後張善政(或章萬安)也出來這樣嗎?
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可是這白色都不是鐵的 2018未必會出來
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所以就是在中南部工作 要特別趕車或請假回去的啊
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台北人去中南部工作的 那又更少了
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也認為柯的政績才慢慢開出來 再來大巨蛋和世大運處裡掉
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噓
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幫主真勤勉啊
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推
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DPP要不要禮讓還是KMT會不會分裂都不是柯可以控制的事
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柯把自己的事情做好就好
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那算一種風氣帶動吧 工作的都去了 學生跟在台北的就會被
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台北的年輕人還是會投柯，要我投藍綠是不可能了
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推
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好笑 綠大於藍就對? 中間選民 也不一定要兩黨都投
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鼓動 沒有那種氣氛喔 北部國民黨還是很難打
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推
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蔡英文說了算 搓得過就是他了
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推
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一些番癲的老藍都還在 其實有一定的難度 年輕人上來不夠多
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噓
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去你的正當性,選市長是看選票不是看民進黨
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蚵文哲的時代已經結束了 就這樣
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噓
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ID正確!!國民黨以為派幾個ID每天PO文就可以抹黑???
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藍的變弱沒錯, 但DPP能不能吃得下是個問題
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問題有兩方面 藍弱但是藍到蚵那邊的會退回去 除非還是勝文
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柯的問題在於有沒有辦法在兩邊夾殺的狀態下還表現好
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反正綠繼續搞時代跟柯P就越會被年輕人討厭
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綠的也會抽手 包括競選團隊跟選民 當然還有一些比較有煽動
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還有 126 則推文
推
12/26 17:27, , 166F
民進黨自推人選跟柯p打也是輸
12/26 17:27, 166F
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柯會聽他的啦 只是叫他去市府他不要
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推
12/26 17:34, , 168F
最好不要選上 因為下一步你我都知道
12/26 17:34, 168F
推
12/26 17:43, , 169F
看八卦版柯P都選得上總統了 初選????
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噓
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那你dpp就派一個能打的出來阿 廢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: lolivo (220.135.29.178), 12/26/2016 17:47:08
推
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台北市的確藍大於綠啊 哪裡錯了？
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推
12/26 18:03, , 172F
2014跟2016是乘著反KMT的浪潮，但是現在DPP執政了
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若是小英政府未來兩年沒起色，那2018會開始反DPP的浪潮
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推
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昨天綠kk講的怎麼和這篇不太一樣？
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12/26 18:24, , 175F
民調專家:
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推
12/26 18:31, , 176F
某柯黑的理解能力不知道發生什麼事？但反正他會無視
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推
12/26 18:39, , 177F
反正只是分不到位子的人的分析 by狂熱粉絲
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我雖然最近對姚有點失望，包括他批評時代力量
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但就事論事，姚在選票分析上面真的就是準
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只要小英不早日出來定調，北市DPP就是不派人選
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姚老師的分析柯P就必須得聽進去
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以這篇的意見，柯最終得宣布他不參加DPP黨內初選
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因為柯P是現任市長，不藍不綠，不用參加DPP黨內初選
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12/26 19:21, , 184F
柯P當然可以不參加初選 但民進黨依舊可以用舉辦內部
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民調
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12/26 19:22, , 186F
來表示某某某的民調已經高過柯文哲 所以派人出來選
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12/26 19:22, , 187F
比拚民調大概是必經之路 也算是一種整合方式
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12/26 19:23, , 188F
我是覺得柯P還不至於會比輸民進黨的任何人
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12/26 19:24, , 189F
小英不敢太早定調是因為時間還有一年半 再來柯P光環是在
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12/26 19:24, , 190F
走下坡
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12/26 19:26, , 191F
黨內又有一票人想選 現在不宜把話說死 所以柯P要做的是
12/26 19:26, 191F
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12/26 19:26, , 192F
剩下一年半把短期能有感成效的政策找出來優先實施
12/26 19:26, 192F
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12/26 19:28, , 193F
只要聲勢止跌逐步回升 有利逼退其他黨內的對手 屆時再參加
12/26 19:28, 193F
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12/26 19:29, , 194F
DPP內部整合民調遴選 出線就是水到渠成
12/26 19:29, 194F
推
12/26 19:36, , 195F
初選都會輸，表示民眾對你這幾年的施政不認同，那就退了吧
12/26 19:36, 195F
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12/26 19:44, , 196F
柯P這個人施政有外在兩極化印象值的問題 有的政策不討喜
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12/26 19:44, , 197F
但不代表不該做 這對選民施政認同很傷
12/26 19:44, 197F
推
12/26 19:59, , 198F
為何姚不能批時代xd
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12/26 20:00, , 199F
2018就知道了，說這太遠了
12/26 20:00, 199F
噓
12/26 22:01, , 200F
不是之前的姚立明？你要什麼時期的姚立明？當年新聞夜
12/26 22:01, 200F
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12/26 22:01, , 201F
總會跟李艷秋那群一起天天罵阿扁的，現在舔綠得不得了
12/26 22:01, 201F
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12/26 22:01, , 202F
，標準牆頭草
12/26 22:01, 202F
噓
12/27 06:23, , 203F
姚先生口中說阿扁有300億到現在還沒找出來
12/27 06:23, 203F
推
12/27 12:39, , 204F
能初選贏柯的擺名就是指賴神 賴神初選贏柯 很簡單！
12/27 12:39, 204F
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