Re: [新聞] 洪秀柱：應從小學古書 多認識做人做事道消失
※ 引述《vajra0001 (閒邪存誠)》之銘言：
: 你會發表這些言論恰恰證明你的傳統經典沒學好
: 古代君臣父子的關係是相對的
:
: → milk7763: 大前提錯誤，一樣是王道思想 05/02 04:56
: → vajra0001: 兄弟 要我引其他文本證實王道的基礎是民本嗎？ 05/02 05:03
所以你支持王道？
對不起，就算你打著民本的招牌
也不能把民本和民主政治混在一起
這是卦羊頭賣狗肉
除非你直接主張拋棄民主政治
回到家長制的政治，去主張一個「明君」
否則別再這邊鬼扯什麼王道的基礎是民本
民本=/=民主
: → Fugax: 王曉波一人，就可以代表讀儒家經典所導致的後果。如果要問 05/02 07:26
: → Fugax: 多唸儒家經典會導致什麼樣的人，看看王曉波就知道了。 05/02 07:27
: → vajra0001: F板友 他的綱一來沒有上被暫緩了 二來他管不到教學 05/02 07:28
: → vajra0001: 第三 喜歡三代典籍的人多的是 怎麼你只舉一人 05/02 07:29
: → vajra0001: 有以偏概全的邏輯錯誤 05/02 07:29
: 推 Fugax: https://goo.gl/VMVQsl 05/02 07:34
: → Fugax: 請注意「正統論」。洪秀柱宣傳讀經典的目的，在於內含的正 05/02 07:35
: → vajra0001: 這篇你上面提到我也回覆了 感謝再次補充資料 05/02 07:36
: → Fugax: 統論以及「大一統史觀」。而它從哪裡開始呢？就是《春秋》 05/02 07:37
: → Fugax: ，換言之，從最初的儒家經典就暗藏這種禍害在內，經過千百 05/02 07:38
: → Fugax: 年的反覆援引，可以說是整個儒家文化都浸透了這種東西。除 05/02 07:39
: → vajra0001: 所以請問韓國自古研讀儒家經典 然後有去跟中國大一統嗎 05/02 07:40
: → Fugax: 非真的能剔除這些努力發揚「奴性」的成份，否則在未有足夠 05/02 07:40
: → vajra0001: 日本明治維新的理論家吉田松陰是主講孟子 05/02 07:40
: → Fugax: 思考能力的中小學去唸這種經典，絕對是有害的 05/02 07:41
: → vajra0001: 那日本明治維新有跟中國大一統嗎？ 05/02 07:41
: → vajra0001: 可見你的指控不僅沒有任何根據 從事實面看 也不成立 05/02 07:41
日本韓國讀這些經典的重點沒有跟中國統一
但是其中日本韓國的文化
如何用這些經典來支撐他們嚴重的父權、家長制思想
你敢不敢說？
今天不管是不是跟中國統一
如果今天臺灣獨立了但是政治卻是一黨專政
你覺得這沒有問題？
: 推 lockall: 作為以前很愛啃古文觀止的人 部分贊同V的看法 05/02 07:50
: → lockall: 但我不認為柱柱姊跟ˇ你認知的讀古書方式一樣 05/02 07:50
: → lockall: 這正是最危險的地方 05/02 07:50
: 推 Dalaia: 視人民如草芥者 才會只教前半段 而不告訴你這君臣道理是 05/02 07:53
: → Dalaia: 相對的 05/02 07:53
: → vajra0001: 我覺得問題在於現代人讀的原典太少 所以才會被簡單的 05/02 07:53
: → vajra0001: 引用洗去 假如通篇讀 相信能理解的 05/02 07:54
我開始懷疑某v 是奉元書院的學生了
身為歷史系學生，我來文人相輕一下好了 XD
l 板友的讀古書並不是讀國學那批人讀古書的方法
史學和比較文學的研究裡
也會讀很多古書
但是通常是帶著「想要理解過去的思想」的出發點來研究
這和大多數讀國學的人並不一樣
我不是說台灣全部做國學研究的都如此
但還是可以肯定的說
他們絕大多數是把古代經典當做真理來膜拜
你要拿你的讀法去跟他們講
他們還要反駁說，讀中國書就應該用中國的方法
為什麼要用西方人的方法來讀中國書
台灣目前最具有代表性的這種國學機構就是奉元書院
很多人大概看到奉元書院這個名字
就會想到毓老這位國學大師
然後就會覺得繼承毓老思想的奉元書院一定很讚
大錯特錯
一來，我絕對肯定毓老對台灣和歐美漢學、中國史研究的貢獻
但是毓老的的民主觀念、進步觀念
是在他那個時代他的思想夠開放
並不能放在21 世紀來說
不少當年上過毓老的課、現在四十幾歲的學長姐告訴我
他們上到最後都受不了其中的父權觀念
別忘了，毓老當年課堂上的一個學生就是江宜樺
二來，奉元書院真的就繼承了毓老的精神？
我只看到一批人打著毓老的招牌
鼓吹各種保守、大中國思想
比毓老的父權還父權
其中的史學界代表，就是學閥徐某
和他現在力捧的台大歷史系呂某
兩個人打著史學的招牌賣國學
呂某有誇張呢？汪汪報的總編是他粉絲，會去台大旁聽
就知道他們的意識型態有多接近了吧
史學界比較欣賞他的人會說
「他的口才不錯啦，只要不把他的東西當史學，就不會覺得他很爛」
台大為什麼會聘這種人？
因為他拿了北大的學位，台大當時認為有北大的關係對系上會有用
只是他後來研究審查不過關，最後是大靠山力保才留得下來
還裝可憐說自己是不良學術審查機制的受害者
這又是另一個故事了
至於徐姓學閥，和王曉波那群人是好麻吉
從太陽花就開始大罵暴民
後來學術界一百多個歷史系教授連署反課綱的時候
徐的學生一個都不敢站出來反課綱
所以，要說讀國學的 -- 尤其是奉元書院那批人 -- 有水準而且思想不保守
我是打死都不相信的
不過，當年逯耀東罵張元的95課綱罵得多難聽
等到他過世之後
他的學生這幾年多支持台獨暴民啊 XD
（其實我還是蠻喜歡看逯的飲食史啦，而且他本來就中國人不是台灣人）
雖然說這樣講對死者好像有些不敬
但是我和好幾個朋友都忍不住在等著看
將來徐姓學閥百年之後他的學生會怎麼樣
回到正題
我必須說，身在學術界
這幾年確實能很明顯感受到有一股勢力
要重新推行中國的傳統文化和價值觀
王曉波、江宜樺這些人就是這股勢力和政治結合的表現
所以
如果哪一天洪秀柱領導的中國國民黨和奉元書院正式合作
我一點都不會意外
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我看過一些呂的影片
是真的不知道所謂的他口才好是好在哪裡
不過我主要的批評是他的內容有問題
而且學界對他的稱讚除了口才好以外也想不出別的東西了
基本上我也同意表達能力好很重要
所以我也有在幫歷史普及網站寫稿
就是希望能夠用大家看得懂、聽得懂、會喜歡的方式來講歷史
但是表達能力好但是內容卻有很大問題的話
就是包著糖衣的XX
※ 編輯: chataulait (60.245.64.191), 05/02/2016 13:49:30
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