Re: [轉錄] 呂秋遠FB 翁啟惠與浩鼎事件消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/03/26 10:03), 編輯推噓8(10推 2噓 106→)
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首先 你把頂新TDR這種短線資金，比喻浩鼎生技就完全有問題 因為內涵的技術含量跟所需的耐性，完全不在同一個檔次 一個新藥的開發，需從找到有潛力的藥物分子，接著進行分子合成 形成初代的藥物。然後初代藥物就是開始進行試管研究，看能不能 正確殺死癌細胞，接著進行動物研究，看在動物身上，能不能縮小 腫瘤。然後也要看在動物身上有沒有副作用。例如縮小腫瘤後，會 不會引起其他併發症，或更嚴重的過敏。接著進入臨床試驗，從一 小搓人第一期，看有無成效，看有無副作用，再接著第二三期，逐 漸擴大規模。每一期的臨床試驗就是幾年在跑。總和一個藥物開發 ，從分子製成到通過臨床試驗，再到FDA通過上市，需要15-20年的 時間。甚至更久。 分子合成-->試管實驗-->動物實驗-->臨床試驗-->臨床第一期-->第二期-->第三期 這是粗流程。麻煩的是，在其中一個流程的失敗，都有可能要退回到最前面。 所以新藥開發需要的是什麼？ 需要的是極高的科學素質、國家的支持、還有具有耐心的資金 新藥開發可不是如台灣藥廠，製造跌打損傷、口臭、破皮的藥物。 而是實實在在的從藥物製成開始一路跑到上市。 看看當時威而鋼原本開發的目的是用來治療心絞痛，結果卻誤打誤撞 變成後來的壯陽藥，製造了百億美金的商機。看如果原本威而鋼無 法治療心絞痛，又沒有其他對人體有益的地方，那支持這個藥物的 開發要損失多少研究經費跟人力。更且，許多藥物在上市後，也有可 能因為在市場上有系統性的死亡案例，而導致藥物發現潛藏危害而 下市。 前面有人就問為什麼翁啟惠選擇浩鼎？就我看來，說穿了，翁是浩 鼎的創辦人，這是他信得過的公司，不會在新藥開發到一半，不瞭 解或是資本家自認為無法獲利時，就抽手。就像原本中信鯨的中信 集團，也受不了中信鯨的長期虧損而解散。但中信母企業沒有實力 吃下這些虧損嗎？並不是的，主要原因還是他們不想繼續承擔這種 虧損。講白一點就是不玩了，不想成為資金的無底洞。然而中信事 實上還是一支愛棒球的母集團。所以每次台灣在喊新增職棒隊時， 卻不見比中信更有錢的企業跑出來組隊，反而四隊裡面還有一個中 型企業Lamigo，而不是國泰、鴻海、富邦、新光、長榮這些超大型 企業。 職棒如此，更別說需要世界頂尖人才的新藥開發。需要更有耐心的 資金，需要跟科學家有理解的互動，需要有可能是無底洞的認知。 才可能撐到新藥上市。然而新藥一旦開發成功，那帶來的商機是幾 千億甚至上兆的產值，你有想向過一個台灣開發的藥，可以被美國 FDA認證賣到全世界去治療癌症？而且是適合所有癌症？光這一個 成功，就足以讓台灣賺翻。 有人把翁比喻成他利用中研院的職權，進行圖利自己母企業。但鄉 民可能從未想過，科學家並不是都是同一個level。台灣很多教授 都需要藉由申請科技部計畫，才得以生存。難道鄉民認為翁需要台 灣科技部計畫，才能生存？翁是台灣中華民國，捧著錢，拜託他回 來台灣，你以為翁這種人全世界有幾個？講白一點，全世界有翁這 種能力的人才，全世界僅一個。為什麼？因為你要慶幸跟他一樣棒 的人，只有他流著台灣人的血液。 所以講白一點，國家就是在圖利翁。甚至可以說，是國家跪著求翁 把他的技術、研究實力帶回台灣，幫台灣栽培更多教授、更多產學 連結、甚至一個產業的崛起。他的技術跟台灣給予他的金錢，是誰 圖利誰都還不知道。一旦翁的新藥開發成功，他所帶來的產值，又 是誰再圖利誰？新藥一旦開發成功，圖利的是整個中華民國。更別 算他栽培了多少研究後進、多少技術人員的訓練。 不要把新藥當成是房地產企業，在台灣這種不成熟的新藥產業，新 藥的投入通常是無底洞，更別說需要世界只有1-2人可以懂得科學 技術。比頂新TDR？差太太太太太遠了吧..... ※ 引述《douge (樹大便是美)》之銘言： : ※ 引述《luke7212 (宇宙大路克)》之銘言： : 你的想法真的滿荒唐的 : 因為妳從哪裡看到這整件事情 跟科學家就該清貧一世有任何關係 : 有哪一個人 正常人 出來指控翁啟惠不應該有技術股嗎? : 我看到所有人都覺得翁啟惠有浩鼎的技術股沒問題阿 : 問題就他自己要放棄自己的技術股阿 沒有人逼他阿 : 這樣就算了 事情的發展變成 : 她女兒變成他技術股的人頭 這有問題嗎? : 購買他技術股的資金也都是翁給的阿 : 當然如果接下來調查出 根本沒出錢就是伊的門神 : 那就是他的問題了 : 為什麼要一直跳針無線上鋼到摧毀生技業有的沒有呢? : 這件事情證明了一件很簡單的事情 : 台灣永遠都是在鬥爭 沒人真的想要向前走 : 像浩鼎解盲前的大量借卷賣空 : 翁啟惠的小孩買技術股 : 中研院藉入特定公司的解盲說法 : 這些才是應該立法解決的問題 : 最後 我實在很厭惡紅鼎商人找門神這件事情 : 有沒有人有好的建議 可以解決這件事情 : 又可以不要被灌上妨礙產業發展這件事情 : 頂新TDR 連勝文不就門神 一堆立委不就是門神 : 浩鼎 蔡英文家族 翁毓秀不就是門神 : 我得建議是 台灣繼承中國文化得遺毒 就應該順應潮流 : 既然大家都愛門神 以後就統一管理 大家都有門神 : 大家都沒有門神 : 成立一個國家發展基金 重點產業就統一把投資基金投入同一個地方 : 分配使用好了:D : 反正不這樣做 你的資本也不夠跟其他國家競爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.164.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1458957839.A.142.html
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03/26 10:07, , 1F
那就訂法律光明正大的拿看是要拿30%還是50%
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不要搞得霧裡看花,造成民眾懷疑他的誠信
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那是因為你用純粹的錢的角度看新藥這件事情
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而且你認為這肯定是個賺錢的行業
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其實他那天說是我的技術股,不要說什麼女兒心痛不就沒事
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我說的是股權30%~50%,成功他大賺失敗他也沒損失啊
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有技術的人才拿乾股很合理,所以光明正大拿,不要複雜化
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推
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一堆人自己沒有常識，才再說自己被騙，瞎
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就搞不懂他是太傻還是怎麼怎麼講出莫名其妙的理由
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推
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看到一堆人說穩賺就笑死了 難怪台灣研發總是輸人
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你說拿技術股台灣民眾不會那麼是非不分,都可以理解
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不就是被搞到偽善講一個智障的理由
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連站在科學角度的發言都被拿來當投顧老師發言看
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最好是他還會對台灣民眾的智商有信心啦
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拿技術股就不會是非不分? 笑死了
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9.2不算正常人不討論,我說的是一般民眾可以理解
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前面股票來源都講過了，大家覺得太複雜，他就學朱立倫想
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個智障理由
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我只是認為拿頂新來比喻實在是太不恰當 太不尊重
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別傻了，這件事情看之前的討論就知道，藍綠沒幾個有概念
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的，只會抹黑跟切割，笑死人了
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這種超高科學含量的東西 懂得人很少 用股價角度比較容易
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一般民眾連興櫃，未上市，上市這些名詞都不懂，跟人家理
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解什麼
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公道在人心,拿技術股法律是合法的,亂抹是政客自己難看
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會嗎？我這次不覺得政客難看，我覺得鄉民才難看
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被政府當白癡玩一個月，剛好而已
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這次是翁自己拿石頭砸自己的腳,講一個智障理由
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推
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笑死人了，在智障理由出現前，他不知道講過幾次正常聲明
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不然本來風向還沒那麼誇張
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了，有幾個人看得懂他的正常聲明
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風向？抹黑就不說了，一堆民進黨急著切割，噁心死了，事
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實對他們來講根本不重要
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光是昨天早上的智障消息，多少人急著補一腳
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好像不踩一腳無法顯得自己清高一樣，噁心
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被玩，剛好而已
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台灣媒體輿論就是這樣,你挺不住就徹底黑了
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所以我說翁不夠聰明,他只要重複正常聲明就好
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我不關心輿論，我只是認清這裡的程度罷了
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還有 39 則推文
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03/26 10:34, , 79F
你對於翁這種人必須要投以100%的相信 否則動不動就圖利
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台灣還玩什麼玩
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或許有不肖的科學家沒錯 但翁是可不是要靠圖利才能賺錢的
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所以要從法律上來解決,該給多少就要給,政客有義務講清楚
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人才有人才的價值,不要只想要便宜做功德的人才
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就像當初李遠哲被抹殺一樣 科學家很容易因立場而被鬥臭
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以台灣來說 栽培了一堆人才 然後把人才當公務員養
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你養了一堆獨當一面的人 卻讓他一個月領10多萬
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養到最後人才變庸才
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而不是資助他開公司 養活更多家庭跟栽培更多人才
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所以台灣人才才要外流到國外 台灣才會有人才問題
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03/26 10:40, , 90F
現階段政治惡鬥不鬥到一方倒就不可能解決
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不要說什麼澳洲打工 一堆教授被挖到中國去教書還不警覺
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自己家好 那個科學家不想留在自己家呢
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10多萬的月薪 怎麼對得起這些日夜焚膏繼晷的高端人才
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在台北連個房子都買不起
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噓
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IPO後的買賣跟公司長期資金有啥關連性 你到底有沒有股票
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推
03/26 11:28, , 96F
開發新藥不一定賺錢,但上市上櫃後炒股肯定是賺錢行業
03/26 11:28, 96F
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03/26 11:29, , 97F
放利多消息可以炒高,試驗失敗可以放空.....
03/26 11:29, 97F
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03/26 11:29, , 98F
有種就不要上市上櫃,中了樂透自己全拿就好了
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03/26 11:31, , 99F
話說回來很多人夢想著中了樂透可以...但這邊機率不確
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03/26 11:32, , 100F
定,導致彩券可以飆漲成淨值好幾倍.....
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03/26 11:33, , 101F
更不用說還有行銷通路的問題...
03/26 11:33, 101F
推
03/26 11:34, , 102F
樓上把"開發新藥"換成其他業也成立
03/26 11:34, 102F
推
03/26 11:37, , 103F
的確,在下對次級市場爆高的股價淨值比其實沒有好感
03/26 11:37, 103F
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03/26 11:38, , 104F
而開發新藥產業的專業性形成的資訊不對稱更有甚之
03/26 11:38, 104F
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03/26 11:38, , 105F
放到公開市場上讓賭風盛行的台灣民眾下注更是...
03/26 11:38, 105F
推
03/26 12:23, , 106F
想到下町火箭裡 它們光是研發一項專利就是一直燒錢一直
03/26 12:23, 106F
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燒錢 如果最後產品研發失敗 公司隔天倒閉也不是不可能
03/26 12:24, 107F
推
03/26 13:40, , 108F
你把新藥研發看的太簡單了
03/26 13:40, 108F
推
03/26 13:43, , 109F
浩鼎的藥到底有沒有搞頭，去了解一下目前轉移性乳癌標準
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03/26 13:44, , 110F
治療及療效，目前十大藥廠的pipeline，看完之後實在沒有
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03/26 13:44, , 111F
樂觀的本錢
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圖利很好啊，問題在這個圖利必須制度化，否則等於成敗
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都要學者扛，也不是什麼好事，台灣有一堆技術研發出來
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都因為轉移的高門檻高費用堆在資料庫裡拿不出來，你不
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03/26 14:51, , 115F
把門檻降低活用資源，逼人才都要用私人地位關係去弄更
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03/26 14:52, , 116F
不是好事，一但失敗外界就是騙人+非法的罪名套上去。
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03/26 15:25, , 117F
這些人，應該早就大概知道藥效如何了吧
03/26 15:25, 117F
噓
03/26 16:19, , 118F
都趁股價好時賣出股票了，還不算短線？再護航？
03/26 16:19, 118F
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