Re: [討論] 陳為廷崩潰消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/01/02 09:16), 編輯推噓10(1229)
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一次答覆時代粉的問題。 首先是關於協商,完全就不是黑箱。 協商大致上分三種, 第一是委員會的協商,通常是法案審查完成後,還有一些小爭議需要行政部門釐清, 或是爭議很大,行政部門與立法部門歧見很多,在委員會審查不完,就用協商好好討論。 基本上,委員會的協商,連記者都能在場。 如果只是要行政部門釐清的,那就是條文早有共識,只有一些技術性問題, 那協商時,大家對一下就好了。 如果是有歧見的協商,那就像另外一種委員會的方式, 立委會一一發問,官員要一一回答。 第二種是院長主持的協商,所有立委、相關官員、助理都能參加。 原本通知只發給黨鞭,不過後來黨團都會發給所有立委,讓大家知道時間地點。 因為連助理都可以參加了,基本上也不可能有密室。 如果一些立委老是在那邊喊密室啥的,那純粹是他懶惰不想去。 第三種是在議場後方的協商,通常只有黨鞭去。 因為會在議場協商,就表示這是需要在院會進行議事攻防, 其他立委要在議場內待命、備戰。 加上議場後面的院長休息室很小,頂多塞得進行政院高層、各黨團黨鞭, 當然也不可能放得進其他立委。 但是因為所有立委都在議場待命, 這樣的協商通常是先談出一個初步方案, 黨鞭會出來與立委們開會討論是否接受, 行政院可能也會去請示總統府。 例如有次協商兩岸監督條例, 國民黨都退讓到絕對不擋民間版、也同意讓民進黨主持會議, 台聯秘書長就在電話那頭向大家說他們可以接受, 但過了沒多久,台聯又反悔了。還派網軍出來造謠說民進黨想放水。 真的有心要過的法案,還會私下協商很多次, 像是最近通過的刑事訴訟法新增沒收專章 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/941633 刑法新增專章 擴大沒收犯罪所得對象 協商反而是在擺平司法院與法務部之間的歧見, 除了王金平主持的協商, 尤美女、柯建銘、司法院、法務部就多次在柯建銘辦公室密集討論, 一字一句,還拿德國、日本的立法例來研究, 談好後,司法院及法務部還要帶回去請幕僚單位修飾文字, 那種專業的討論量,絕對不是一句黑箱就能帶過。 之前最喜歡找柯建銘弄司改法案的,不是別人, 就是時代力量主席團兼創黨元老的前司改會執行長林峰正, 他在第七屆立委期間,去老柯辦公室與政府機關共同協商、討論法案的次數, 恐怕比其他立委都還多,法官法就是這樣在民進黨不到30席下弄出來的。 再來是關於協商的效力, 常常有人詬病協商為什麼可以推翻委員會審查通過的草案? 會有這種問題得通常是社福衛環委員會, 那是因為該委員會太民粹, 往往在輿論瘋狂帶風向,撻伐下,訂出非常誇張、嚴格、不切實際的修法, 如果不協商,難道要讓這種奇怪的法律上路嗎? 法律不是訂的多嚴就好,而是要真的能執行、落實。 至於王幸男等對柯建銘的攻擊。 首先要說明的是,王幸男與蔡同榮是一夥的, 他們為了鞏固兩人的利益,可以背叛、犧牲民進黨。 有次,蔡同榮好不容易當上總召,大權在握, 他就與國民黨討論各委員會的名額, 當時民進黨已經透過補選增加了一點席次, 所以能在部分委員會靠同票抽籤來爭取召委, 而民進黨也規定,區域立委優先選委員會,再來是不分區,黨鞭只能挑剩的。 民進黨最熱門的是經濟、交通, 當時既是不分區又是幹事長的王幸男,很想擠進交通, 所以他們跑去與國民黨談,是否能換一席交通給民進黨, 國民黨當然不要,因為交通熱門、民進黨多一席就能抽召委, 結果他們竟然承諾國民黨,要是把這席交通讓給民進黨,民進黨就放棄抽籤權。 此事經我寫上部落格後,幾個年輕的民進黨立委非常憤怒, 馬上影印我部落格內容 http://blog.roodo.com/weichen/archives/11850847.html 傳真到民進黨主席室,要求召開臨時黨團會議, 因為那次的黨團會議原在蔡同榮、王幸男心虛下,暫停召開。 事後兩邊就鬧得很不愉快了。 另外是在不分區名單出爐後, 蔡同榮、王幸男都落榜, 民視立刻展開報復活動, 先把主跑民進黨的記者調線, 認定他對蔡英文無影響力,所以調走,該記者年底約滿就立刻離開。 再來是透過謝志偉的節目瘋狂攻擊柯建銘、吳秉叡等, 王幸男也挑了一扁擔的犯罪證據去控告柯建銘。 結果,謝志偉自己受不了,主持完兩天後就稱病請假。 那些控告柯建銘的資料,因為都是處理過的陳年舊案, 所以好像都是簽結,連起訴都沒有, 不過還是讓黃世銘有藉口趁機立案去監聽老柯。 甚至王幸男的攻擊手蔡有全因此被吳秉叡提告,還因此敗訴。 最後是會計法, http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1545062 這邊已經都寫過了。 有點弄錯的地方是,最高法院的見解是比修法早一點。 但是最高法院做出統一見解,不代表法就不需要修, 因為執行偵查的是檢察官檢察官還是可以一直查,只是法院不接受而已。 不然為什麼最高法院已決議,正副議長選舉亮票無罪, 地方制度法還是要修? 會計法的問題,最後能解決是因為,接下來爆發九月政爭, 黃世銘沒空去騷擾學術界, 新上任的顏大和雖然是偏藍的,至少是中規中矩的檢察官, 所以不會搞這些有的沒的。 而會計法在修的過程,民進黨團會議事前已經都有討論過, 老柯也有提醒立委們,這次院會結束前可能會處理, 至少我在前幾天就聽到某立委告訴我,教授可能要被除罪化,但會伴隨民帶一起弄。 所以,這絕對不是突襲。 只是當時在風頭下,大家能躲的能閃的都跑光了, 統統丟給老柯去承擔, 柯文哲才說該還他公道。 關於會計法的討論,不該看那個時間點的反應, 因為當時是過街老鼠,連與該法徹底無關的立委都要跳出來做秀自清了, 那樣的討論太沒品質, 應該在事過境遷後再來全面回顧、檢討。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.59.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1451697362.A.D75.html

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大推這篇,寫的很清楚,協商本來就是正常的政治手段,在
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決議前先透過協商取得共識,不然什麼都靠表決,小黨早就
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死ㄧ片了
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王幸男? 哈
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他們要靠黑箱協商撐到最後,你寫太明白了啦
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好詳細
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老子就是爽投時代。
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你承認說錯 那你說我鬼扯跳針要不要道歉
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好久不見
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詳細推
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樓上第一噓的那位,你整天胡亂打柯建銘黑箱和會計法
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胡亂地為邱顯智護航,打擊柯建銘,你要不要先跟柯建
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銘道歉?知恥兩字你知道怎麼寫嗎?
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結果謝志偉請假後變王時齊主持
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然後蔡有全在民視上了幾集之後就跑去100台汪笨湖那邊
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原po都承認他說錯了 還有人問我知恥二字 胡亂護航是你
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吧 連事實都不管就在批評人
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這種時代粉真的盲目到可悲
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大推這篇,打協商用黑箱抹黑人,時代力量真的很廢。
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