Re: [轉錄][文章] 我在「某人」身邊的日子(十二)

看板HK-movie作者Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)時間14年前 (2009/09/16 22:00)推噓11(11推 0噓 24→)

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唔...不知道該不該回應... 因為覺得我們認知的落差很大...非常大.而且文章的方向也差很多. 更重要的是,老兄,你論點矛盾的很厲害耶-"-...所以這篇應該真的會帶點戰意而不像上一篇是表達自己的意見同時帶點勸架的感覺. ※ 引述《ArkingChen (克勞薩Ⅱ世)》之銘言： : 雖然這有點辜負yyb大原本的一番美意了，不過港片版有可以討論的話題也是好事～ : ※ 引述《Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)》之銘言： : : 不好意思有點僭越..不過我開始有點覺得這邊的討論有點失焦? : : 先表明一下立場.我對周星馳算是不特別喜歡但也不特別不喜歡.當初在光華商 : : 場第一次看到食神當場在走廊旁落淚,那是我最喜歡他的時候. : : 後來少林足球也很棒,我真的認為那是周星馳完全展現他擔任編導演的能力,不 : : 過後來廣被傳頌的醬爆竟然還是DVD收錄的特別片段...雖然這部是我個人認為 : : 周星馳作為一個創作者的最佳作品. : : 功夫還不錯,雖然劇情上有點不知所謂不如少林足球,不過至少把"懷舊"跟特效 : : 都運用的很出色.但是長江七號我真的連看都不想看了. : 這我完全尊重你的意見，大家對電影的看法各有不同是正常的，都一樣才有鬼。 : : 份量跟年資無關.雖然說有些導演需要年資去證明實力,但是也是有一鳴驚人的 : : 天才,同樣也有一生平平的人. : : 老實說,周星馳的長處是把沒什麼邏輯性的東西混在一起製造瞬間的趣味,跟劉 : : 鎮偉那種把沒什麼邏輯性的東西混在一起變成首尾貫通帶著一條隱含的邏輯然 : : 後再講他想講的大道裡的那種怪才相比當然是差了一截.. : 導演的功力是不是高強，也是見人見智。你真要說周星馳不會導戲我也尊重。 : 但是不要忘記，香港電影是一個即興、集體的創作。 : 周星馳巔峰時期的作品，可能片頭字幕上導演沒掛他的名，但是他會積極參與創作已經不 : 是什麼八卦。不是一定要叫賭俠才會賭錢，不知道你懂不懂我的意思？我想你也誤解了我的意思. 我說周星馳的無厘頭風格會發跡,就是因為他的積極參與跟他本身的這種特性. 而你只是針對"有沒有掛名導演"在回應. 沒錯,電影(絕對不只是香港電影)是一種集體創作(是不是即興則有待商榷),但是不是周星馳在他自己的電影中主導地位太高反而會造成這種集體創作的火花擦不出來? 這問題我先不予置評.我承認我現在對掛名導演的周星馳興趣並不高,不過不代表往後會不會改變.就像小時候的我看不懂王家衛,不喜歡太沉重的電影,現在口味也完全改變一樣. : : 其實我還是覺得這是導演的問題. : : 同樣時期的周星馳一樣在劉鎮偉手筆下演出了西遊記跟回魂夜. : : 他的表演能力沒有問題,但是同樣的笑料不堪一再炒作罷了. : 那你知道西遊記跟回魂夜在當時的票房以當時周星馳的水準來看，有多差嗎？ : 這些會變成經典都要歸功於盜版跟電影台不停重複重複再重複的播放。 : 所以回到這篇本文的內容，當時大家罵到臭頭的作品你現在當經典；那麼你現在不喜歡的 : 作品，在未來呢？這邊就不是我要說你真的很矛盾了... 我也沒說我心中認定的經典就是別人認定的經典啊...那你幹嘛要用票房來論斷? 而我下面說用movie板的好評劣評你又要那樣說? 其實我上一篇文章從頭到尾都說那是"個人觀點",我並不想試圖說服任何人"周星馳沒那麼好,不值得期待",而是很主觀的說"我不喜歡近年周星馳的表現". 啊...說到周星馳近年的表現,《少林少女》跟《七龍珠全面進化》都是他做監製的耶...真糟糕啊... : : 呃..不好意思... : : 成見是每個人都有的.但是太郎兄光是玩了三次的夏日傳說,我不認為他只是一 : : 時充血的反對份子. : : 我也不欣賞周星馳的某些作品啊.不過你覺得太郎兄有真的做出多過份的批評嗎? : 當然可以批評啊，這裡也不是一言堂，只是批評要批對方向。 : 雖然說港片版的本質並不是那麼嚴謹，不需要什麼深奧的言論才能po上來，但是你在批評 : 之前，總要先有個基本了解吧？ : 我會回應太郎兄這篇文的原因，正是因為太郎兄所批判的方向根本就錯了。所以你論點跳來跳去的一直抓著他打就比他對? 這樣說吧.我也不覺得太郎兄都對,至少用字上是有很多可以斟酌的部分,但是我會覺得太郎兄其實真正想表達的是一個"看過很多不同類型不同風格的港片的港片愛好者對周星馳的私德與八卦表示的個人意見". : : 與其說是啥既定的框架,用另一個可能更客觀or更不客觀的方式去判斷如何? : : 用movie板的好評與負評數量比較看看? : 看電影不是選舉，難道100個之中只有1個說好看，那人就是神經病？青菜蘿蔔各有喜好。那你上面又用票房來論定經典? : : 呃..這種負面類舉法在漫吐板會被記警告的喔...(誤) : 可惜這裡是港片版，你想拿明朝的劍斬清朝的官，是嚇不倒我地～～～～ : : 今天看電影之前,有兩種態度,也會得到完全不同的兩種回饋.一是完全不作任何 : : 準備,就去看這導演說故事的能力如何,分鏡音樂演出造型攝影......所有要素 : : 呈現在觀眾面前的是怎樣就是怎樣. : : 另一種是做足功課,去了解一切跟這電影想說的有關的所有資料,然後把這個影 : : 像跟自己心中收集到的那些資料做比對與映證. : : 通常,前面的觀影態度是比較不抱任何期望的.看電影的時候也會比較超然.頂多 : : 就是有可能被片名誤導(唉..說到這就想到我有次被《泡泡公寓四人行》給炸到 : : ...超痛的!)或是因為演員而有錯誤的期待. : : 後者的話,好像看電影會失望的多半是這群耶... : 這已經說了八百遍都有了，你有絕對的權利去失望，但是也不能無視那些拍手叫好的人。 : 一部電影的好壞不是取決於這種群眾意識暴力。那我有用群眾暴力來讓你覺得"周星馳是個爛人,大權在握又不肯放還盡導些爛片"嗎? 請不要把人家主觀的意識當成客觀,同樣的,你自己一個人的想法也別用"大家". : : 像你舉的這種例子是在movie板會被集體噓的特例:連導演最基調的風格,甚至連 : : 海報都那麼死氣沉沉了你還期待它能讓人捧腹大笑,究竟是太傻太天真還是...? : : 這也是太郎兄跟yyb兄的意見溝通.雖然我也比較支持太郎兄的態度啦. : : 今天就連自己的父母都不是有錯不能指責了,更何況他只是一名演員. : : 這段我完全無法同意耶... : : 功夫裡隨處都是黃玉郎漫畫的橋段,邵氏電影的風格,甚至火雲邪神還找了息影 : : 多年的老武打明星梁小龍...這裡哪裡"脫港"了? : 請注意，我說的是「逐漸脫港化」。 : 《少林足球》的角色個性的塑造上，還是保有香港特色。但是整個背景時空已經完全換到 : 了中國。 : 你所提到的《功夫》。是沒錯，這部片的確借鑒了許多周星馳許多童年的回憶，但是整個 : 時空背景都遷移到非常類似老上海的地方。基本上《功夫》是架構在一個周星馳幻想出來 : 的平行世界，只是裡頭有很多他幼時對於香港次文化元素的致敬，跟我們原本熟悉的香港 : 電影其實已經大不相同了。我看到這邊我想罵人了! 周星馳幻想出的平行世界?老上海? 城寨是邵氏電影《七十二家房客》,上海灘斧頭幫是邵氏電影《馬永貞》,如來神掌甚至連用血畫棒棒糖都是黃玉郎漫畫裡的內容... 這裡是港片板,不是周星馳板...我現在想到的例子是武俠因金庸而興盛,同樣因金庸而凋零. 只看金庸等於武俠小說愛好者?只看周星馳的電影就敢說"我們熟悉的香港電影"? 你熟的香港電影到底有多少部啊? ....唔..平常不常發言,一發言這麼激動orz... : 講個有力的論點，如果今時今日，周星馳才開始要拍《國產凌凌漆》，你覺得這部片有可 : 能在中國上映嗎？ : : 至於香港電影脫港化,不如說這20年來香港的變化太大. : : 說到這想到陳可辛.不知道該怎麼說他才是,他當年UFO時期可以說最能拍出香港 : : 都會風格的幽默,結果他竟然說出了"香港不是適合拍電影的地方"... : : 但是少林足球跟功夫可是濃濃的港味啊...除了少林足球找趙薇當女主角以外. : : 功夫更是..表面上看來好像是很好萊屋,但是本質裡全是黃玉郎. : : 長江七號不予置評,不過周星馳的國際路線發展跟這無關吧. : 《少林足球》跟《功夫》的案例我上面已回覆。是「逐漸脫港化」不是「完全脫港化」。 : 《功夫》開始，周星馳其實就開始捨棄了以角色對話作為笑點的鋪陳，而盡量改用劇情的 : 發展或是角色的表情動作去表現。（例如阿星被蛇咬、包租婆追阿星等橋段） : 周星馳會這樣做應該就是希望，他的電影能夠雅俗共賞，全世界的觀眾都能夠接受。 : 但是，我們這些華語地區的觀眾，其實最喜歡看的，就是周星馳電影那些亂七八糟、九唔 : 搭八的對白。這才是很多人逐漸對周星馳電影感到失望的因素。我不覺得功夫的問題在這裡.其實我也不喜歡《唐伯虎點秋香》.太多耍嘴皮子的不知所謂,更不用說內容上承襲太多邵氏電影《三笑》的內容,又沒有那種典雅. 或許這是那些人不喜歡周星馳的主因,但是我剛都舉這麼多例子了你還覺得周星馳在脫港化那我真的不知道該說什麼了. : : 黑公雞碗嗎? : : 我是完全看不出周星馳有任何想要砸這個碗的感覺啦. : 如果你完全看不出來，你就不會寫這篇文了。我就是完全看不出來.我甚至覺得你完全誤解了你的偶像. 不過,當然不用像昆汀塔倫提諾一樣看盡邵氏電影才有資格去評價周星馳,同樣也是有人完全不知道那些橋段風格是從30多年前的老電影取經出來的也很享受這劇情,但是說出來的時候就覺得很有問題了啊. : : 為什麼一定要說喜劇? : : 李力持我不敢說,但是王晶近期的佳作並不算少吧.像是《提防老千》,《金錢帝 : : 國》這些版上都頗有好評的作品. : : 至於靈靈狗...可能我其實已經不那麼喜歡無厘頭喜劇了吧.我本來就沒什麼大 : : 興趣.不過上次版聚去看的評價也是夠抵死好笑不是? : 因為周星馳他的發跡就是喜劇。很多人批評的點也是「周星馳沒以前好笑」，王晶跟李力 : 持當然也要比照辦理。我看周星馳並不是看"好笑". 好吧..那我說一下我心中周星馳最好的幾個角色: 尹天仇.這是我覺得周星馳最棒的一個演出.戲癡.不過這部電影敗在結局. 至尊寶/孫悟空.不用說,這是劉鎮偉跟周星馳最完美的一次創作.我幾乎每看必落淚. 或許我也不代表"很多人".不過太郎兄啊..我都替你出來擋石頭了,你也說說你是不是嫌周星馳近期的電影"不夠好笑"的那群人之一? : 《大內密探靈靈狗》……我尊重大家的想法。但是我想大家也一定同意，這部片子已經離 : 我們所喜愛的那個港式喜劇有很大的差別了。又"我們"... : : 這有什麼好悲觀的?當年的電影現在還看的到吧? : : 我還是近5年才知道邵氏的電影原來這麼合我的胃口...當年的那些美女現在年 : : 紀都跟我媽差不多了,但是這又如何? : : 當初覺得好看的電影,再去看還是好看.當初覺得不好看的電影,再去看或許會看 : : 到不同的點,不過也要多年後還"想"去看... : : 推 bobon0921:只能說8.90年代的港片風格已經快消失殆盡 09/16 10:41 : : 一個年代本來就有一個年代的風格啊...不過另外一個狀況是"個人風格". : : 王家衛不論美術設計再怎麼變,還是那個樣. : : 杜琪峰從銀河映像成立以來,多半都是那個調調. : : 新一代的導演,像葉偉信,鄭保瑞,葉念琛,彭浩翔....他們又何嘗不像當年的徐 : : 克,林嶺東這些新浪潮導演挑戰再上一代的邵氏電影?邵氏電影裡面也有老派的 : : 張徹跟新派的楚原啊... : 你說的都對，電影就是會不斷地再改變。但我所說的悲觀，是指97之後，香港電影就變得 : 不再是香港電影。若這情況持續下去，往後香港電影會變成一個歷史名詞。那80年代以前的邵氏電影對你而言又算是什麼了? : : 推 homejack23:推好文！市場考量這點我瞭解、只是星爺的改變不得我意 09/16 10:44 : : → homejack23:就是了…如果未來星爺的評價會跟朱延平電影在大陸賣幾 09/16 10:45 : : → homejack23:億然後慶功的情況相似、我想我會哭耶…畢竟這幾年也是 09/16 10:45 : : → homejack23:有港台評價皆好的港片存在，如果說是為了妥協所以掉評 09/16 10:45 : : → homejack23:價…多少我還是會失望的～（嗚）所以結論是…星爺該不 09/16 10:46 : : → homejack23:該繼續單打獨鬥？ 09/16 10:46 : : 呃...老實說太郎兄為什麼最後竟然會想把問題導回到周星馳個人身上呢? : : 老實說我不認為周星馳跟葉偉信這些新秀導演的合作就必然比他自己擔任導演 : : 來的出色,甚至以他的脾氣,太嫩的搞不好還壓不住他... : : 不過倒是可以把成龍拿來做對照組啦.成龍他還肯放下身段去演新宿事件,同樣 : : 這種大幅度轉型的事,周星馳肯不肯?他願意接受到什麼程度? : : 想到逃學威龍...他一開始被降級就是"我們不需要藍波"..該說陳嘉上真是了解 : : 周星馳嗎?... : 其實身為星迷，我們也樂見周星馳可以跟其他電影人合作。像我就非常希望周星馳可以和 : 兒時好友梁朝偉來個雙劍合璧。 : : → poormusician:原PO的文章好像不是在講市場因素跟你所謂的妥協問題 09/16 10:52 : : → XD9527:原po講的很明白了但你還是一直從自己的框框裡看出去... 09/16 10:55 : : → k70430:他的結論好奇怪，好像忽然冒出來的。我說homejack 09/16 11:22 : : → jackaly:看不太懂你的結論耶！家傑克先生 09/16 11:25 : : → homejack23:脫港化不是指市場？（還請高手提點） 09/16 11:28 : : 推 poormusician:脫衣服可能是市場沒錯!! 脫港化應該是趨勢潮流發展 09/16 11:30 : : → homejack23:是說要拍部涵蓋港台的好片，理當是可以的，而我用自己 09/16 11:32 : : 推 jackaly:「脫港化」應該是指電影中的人物和場景已經不是那麼明顯在 09/16 11:33 : : → homejack23:框框的主觀想法是，星爺是不是有需要與其他人合作的空 09/16 11:33 : : → jackaly:香港吧！ 09/16 11:33 : : 連蝙蝠俠這個專屬於高譚市的黑夜守護者都會到香港了,電影中的人物跟場景有 : : 必要離開香港嗎? : : 是香港的變化太大吧.但是香港始終是香港. : 香港當然始終是香港，但是香港電影會不會始終是香港電影呢？好問題.香港電影是什麼? 其實從李小龍以來香港電影的另一個標誌就是"全世界最好的武打動作". 現在袁和平程小東成龍都開始慢慢的在國際影壇作指導,專屬於香港那個最輝煌的電影年代已經轉型了. 而周星馳代表的喜劇,僅是香港電影光輝的一部分而已. : : → homejack23:間呢？（當然這只是我個人微眇的想法啦XD） 09/16 11:33 : : 推 poormusician:看過靈靈狗了嗎?? 古天樂演--星爺第二，新一代諧星 09/16 11:36 : : → poormusician:星爺回鍋演- 濫片! 老梗!星爺沒進步!! 對他公平嗎 09/16 11:37 : : → poormusician:這當中的巧妙，希望你看的懂!!! 09/16 11:37 : : 其實周星馳自己的電影也不斷的在減少他自己的戲份... : : 不過沒有人會是星爺第二啦.太多這樣聲稱的人了,可是最後沒一個像樣的. : : → homejack23:順應潮流跟順應市場…(我是不是該發信跟版大細聊一番? 09/16 11:38 : : 推 jackaly:我要推原po的最後一段！ 09/16 11:41 : : → kkman:這幾年的優質好片，也跟80,90年代的電影大大不同呀... 09/16 11:43 : : → kkman:順應潮流或市場，都跟星爺有沒有單打獨鬥沒什麼關係吧... 09/16 11:44 : : → k70430:因為家傑克上一篇的論點就是星爺不是好導演所以他覺得找別 09/16 11:45 : : → k70430:人導，星爺演，就可以不辜負他的期待了。 09/16 11:45 : : → k70430:只是就維基上提到星爺導過的這四部片，雖然導演都寫2個人 09/16 11:46 : : → k70430:但這四部都很好看啊，只是食神之後風格大大轉變而已 09/16 11:47 : : → homejack23:小弟只是做個假設,敢問大人公堂之上做個假設,阿k可嗎？ 09/16 11:49 : : → k70430:我沒說不行啊，只是他們不懂你為什麼一直提到單打獨鬥 09/16 11:49 : : → k70430:所以我把你上一篇的假設拿來補充說明而已 09/16 11:50 : : 推 homejack23:純粹希望,阿k不喜歡我可以說別的~(為啥星爺不試一試~~) 09/16 11:55 : : 推 poormusician:既然你是假設的，請恕我直言，星爺何必要為了"你"的 09/16 11:56 : : → poormusician:期待拍片，請問你是誰!!他不能做自己想做的事情嗎?? 09/16 11:56 : : → jackaly:人生不如意事十有89咩！我希望釋小龍演李小龍也要告訴你.. 09/16 11:57 : : → kkman:一直希望偶像做他心目中所想要的事，才是盲目... 09/16 11:58 : : → k70430:就像poor講的，你直接想像靈靈狗是星爺演的好了。 09/16 11:58 : : → k70430:這樣的劇情和內容，能回到你心目中當年的星爺嗎 09/16 11:59 : : → k70430:就像當年的好戲，家有囍事。最近的家有囍事2009，導演唐牛 09/16 12:02 : : → k70430:監制黃百鳴，編劇也有他們倆。而演員就不用說了。但是有比 09/16 12:03 : : → k70430:以前的家有囍事好看嗎？ 09/16 12:03 : : → kkman:也不用比到09的, 97的就夠嗆了...盲目的以為是星爺的問題... 09/16 12:05 : : 推 bobon0921:97就遠不如92了只能說以前的港片味已經消失了 09/16 12:17 : : → homejack23:版主的回應未免也…我是影迷、難不成期待也有資格論？ 09/16 12:21 : : → homejack23:李連杰的轉型、甄子丹的偶發經典，這難道都是運氣好？ 09/16 12:22 : : → homejack23:另外家傑我真的只是發自影迷的期盼,大家別這麼火好嗎^^ 09/16 12:23 : : → kkman:前後矛盾 09/16 12:29 : : 怎麼後來變成大家圍剿太郎兄了... : : 其實周星馳真的是一流的演員,不過...即使是現在的他,受限於體型長相,其實 : : 戲路還是有限.他演不了大俠(功夫最後那個樣子多少是帶點滑稽的反差的),演 : : 不了霸氣老大(食神初期那大概就是他霸氣的極限了..),即使是到現在40多歲, : : 最適合他的還是畏畏縮縮的邊緣人,或是滿腔熱血的傻小子. : : 而我心中周星馳的經典,絕大多數是跟劉鎮偉的合作作品.但是劉鎮偉產量也不 : : 大啊... : : 不過大家一直在說的"太郎兄心目中當年的星爺",那又不知道大家心中喜歡的星 : : 爺是哪一個? : 我喜歡的周星馳，是那個在電影世界裡，瘋瘋癲癲、小奸小惡，說話看似毫無邏輯，但到 : 了最後卻覺得很有道理的一個年輕人。 : 當然現在那個滿頭白髮、一臉滄桑，整個人變得穩重但偶爾還是會有脫稿演出的可愛大叔 : 我也是很欣賞的。那可以請你像我剛剛那樣直接以一個角色來舉例嗎? 或許拿很多部電影來揉合成一個形象就是"這個演員",但是角色不管再飽滿還是要在電影中存在,太跳tone還是讓人受不了的. 至尊寶算是我私自認定周星馳在單一電影(上下集加在一起)中最飽滿的角色了. 從一開始瘋瘋癲癲的山賊頭目,到後來畏畏縮縮成了妖怪的跟班,遇到葡萄又狐假虎威了一下,面對晶晶的深情,面對紫霞的逢場作戲到假戲真作,最後拋棄情感成為孫悟空卻發現自己失去了最重要的東西,後來附身在那個夕陽武士身上勉強彌補了一點點自己的遺憾... 雖然我也頗喜歡《情癲大聖》,不過謝霆鋒的唐三藏不論是演員技巧還是角色的飽和度都比周星馳的至尊寶弱上不少... 好啦.我承認我會想再打這篇最主要的原因還是"我看不到克勞薩兄你表達出你除了周星馳以外你還對哪些港片有研究". 以前曾經看過有次葉洪生先生在金庸迷的座談會上發火,我想我大概是有像他那樣的感覺才會發這兩篇文章吧. 所以...春春不好意思.這樣的討論我不太想發在周星馳版上.不過也不知道這樣算不算傷了版上的和氣... -- 我以前所唸的課本，上面總是命令我們「說明」、「思考」；現今的課本則是輕聲細語，諂媚般的要求「大家一起想想看」。但不管哪一種，最後一定都是「考試」等在後面。出口都一樣，結果當然也就相同。不允許學生們自由解釋、自由感動，孩子們只能找尋符合題目要求的正確解答，於是討厭讀書。這麼說起來，故意裝的和藹親切，以商量的語氣要求孩子們「大家一起想想看」的教科書從頭到尾都有問題，難怪有人說這種教學方式是教育亡國。 ~宮部美幸《繼父》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.44.233

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