Re: [理工] [工數] 留數定理

看板Grad-ProbAsk作者 (~口卡口卡 修~)時間15年前 (2010/11/25 13:30), 編輯推噓8(8027)
留言35則, 6人參與, 7年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《endlesschaos (Knight of Owner)》之銘言: : 在解周易的其中一題 : π cosθ : 題目:Evaluate ∫ ----------- dθ, -1 < a < 1 : 0 cosθ - a : 想請問的有以下幾點: : 1. 此題正確答案為π : 所以想知道 method 2 當中步驟哪裡有錯 : 又對積分取實部或虛部這個方法是否有所限制?限制條件為何? : (不弄清楚這點我以後都不敢亂取實部......雖然相較之下超方便) : ˍˍˍ ˍˍˍ : 2. 此題的兩個奇點: z = a + √1 - a^2 i 、 z = a - √1 - a^2 i 都在單位圓上 : 之前複習書上發現留數定理都是在討論C「內」的奇點 : 那麼在C上的奇點也可以同樣使用嗎?是否有需要注意的地方? : 3. 想請問留數定理是否有以下的性質: : ˍ ˍˍˍ : Res(z1) = Res(z1) : ˍ ˍˍˍ : 其中 z1 為 z1 之共軛複數、Res(z1) 為 z1 的留數之共軛複數 : 發現周易書上很多題都用了這個手法 : 可是像這題 method 1 將兩個複數的留數整理後發現因為沒有虛部所以看不出來 : method 2 則是不符合這個性質 : 反而是實部的地方差了個負號 : 所以想問一下究竟這個等式是否成立?又是否有成立條件? : 感謝各位大大耐心的閱讀與回答~~ 1. 有發現積分區間一定會存在某一個角度 θ=m 使得 cos(m) = a 嗎 ? 也就是 f(θ) = cosθ/(cosθ - a) 在 θ=m 沒定義 換句話說 原積分值不存在... 這題的答案寫 π 是錯的 2. 用複變的角度上看 contour 穿過 pole 那該 contour 積分一定發散或不存在 這代表著   您所選取的 closed contour 是不恰當的   抑或是不足以計算(推論)出原始 定(瑕)積分 的值 3. ˍ ˍˍˍ " Res(z1) = Res(z1) " 這條式子會成立應該還要滿足某些條件吧 ? 由 residue 的算法可知 ˍ -1 一個是看 laurent series 中 ( z - z1 ) 的 coefficient -1 一個是看 ( z - z1) 的 coefficient 再取 complex conjugate 我覺得這兩件事情是八竿子打不著 ==   因為這兩件事情有可能 z 所屬的 收斂區間 depending on diff. type's expansion 是互斥的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.211.136 ※ 編輯: doom8199 來自: 140.113.211.136 (11/25 15:31)

11/25 18:19, , 1F
留數定理的目的不就是曲線繞過奇異點嗎?所以π的確
11/25 18:19, 1F

11/25 18:20, , 2F
是正確的(我後來有算出來) 另外因為穿過的奇點是一階
11/25 18:20, 2F

11/25 18:20, , 3F
奇點 所以不會發散 如果是二階以上則會
11/25 18:20, 3F
可以看一下 Cauchy Integral Formula 使用的 先決條件 您所使用的前置條件一定有違背 或是某些積分路徑的 term 原本要是發散或不存在 但是卻過於依賴 residue thm. 而不去考慮那些路徑的積分值 造成把錯誤的結論視為是對的 我可以舉 a = 0.5 的例子: π cosθ ∫ f(θ) dθ for f(θ) = ────── 0 cosθ - 0.5 f(θ) 在 cosθ=0.5 , 也就是 θ=π/3 是 undefined 所以根據瑕積分定義: π π/3 π ∫ f(θ) dθ = ∫ f(θ) dθ + ∫ f(θ) dθ 0 0 π/3 ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ (1) (2) (1) 和 (2) 的積分可以自己動手算看看 (初微的變數變換可以算出來) 或是用 Matlab 等數值軟體分別跑一下這兩個積分 (1)式 會發散至 無窮大 (2)式 會發散至 負無窮大 所以原始的積分值不存在 (用軟體跑會出現 NaN 的結果) 這題頂多在 a=0 時可以對 θ=π/2 做瑕積分定義的拆解 然後算出積分值 = π 其它 -1<a<1 的 case , 該積分值一定不存在 ※ 編輯: doom8199 來自: 140.113.47.130 (11/25 23:59)

11/26 00:29, , 4F
相信d大吧~~推推
11/26 00:29, 4F

11/26 00:34, , 5F
matlab跑出來的確發散 周易做錯啦~~
11/26 00:34, 5F

11/26 02:08, , 6F
http://ppt.cc/W_Ol 當 a = √3/2時積分值為π 另外
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11/26 02:09, , 7F
其他幾個值我也都試過了 雖然不是每個答案都是π 但
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11/26 02:09, , 8F
的確都是收斂的值(有虛數) 正無窮大和負無窮大兩者
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11/26 02:10, , 9F
相加的確有可能會是收斂的值吧 另外Matlab本來就不
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11/26 02:10, , 10F
是專門處理有非定義點的極限值積分軟體 所以......
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11/26 02:11, , 11F
不過的確可以證明這題的積分值會隨著a不同而有所改變
11/26 02:11, 11F
就是因為正無窮大的數字加上負無窮大不知道是何數字 才會視為它是一個 "不定數" 或是嚴格說就是極限不唯一,也就是極限不存在 這不正是 初微瑕積分的定義嗎? 2 1 一個經典的例子是 ∫ ── dx = ? -3 x 若把這題的極限值當成是 ln(2/3) 那瑕積分那部分就真的要再重看一遍了 == 另外處理非定義點的問題   軟體一定會先處理把積分拆開來   不同的軟體可能會有不同的 algorithm 或 data structure 所以跑出複數答案就代表該演算法對求此積分並不適用 要您跑軟體只是想驗證或節省時間   若您還是相信答案是 π 那我把不定積分的 closed form 打出來: cosθ 1 tan(θ/2) +│tan(φ/2)│ ∫ ────── dθ = θ + ────*ln│────────────│ + C cosθ - cosφ │sinφ│ tan(θ/2) -│tan(φ/2)│ 2 -1 or = θ + ────*tanh [│cot(φ/2)│*tan(θ/2) ] + C │sinφ│ 若 cosφ≠0 , θ 從 0 積到 π 很明顯極限不存在 您也可以把複變的計算過程 po 上來   看看哪邊有問題 ※ 編輯: doom8199 來自: 140.113.211.136 (11/26 13:30)

11/26 18:45, , 12F
前幾天寫成大電機95年的題目 有一題類似的 答案是 -∞
11/26 18:45, 12F

11/26 18:46, , 13F
那一題只有a 換成 cos α α is constant
11/26 18:46, 13F

11/26 18:49, , 14F
請問d大 這題是不是 極點剛好在圓上面
11/26 18:49, 14F

11/26 18:50, , 15F
這種題目就是發散嗎? 我觀念差 只有背題形 囧...
11/26 18:50, 15F

11/26 18:51, , 16F
請問那種題目 劃一個半圓的 實軸上有極點 改成πi去乘
11/26 18:51, 16F

11/26 18:51, , 17F
的題目 跟這題的差別在哪呀? ^^
11/26 18:51, 17F

11/26 18:52, , 18F
希望板上大大為我解惑 感謝
11/26 18:52, 18F

11/26 23:17, , 19F
contour 穿過 pole 的話,那極限不存在
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11/26 23:18, , 20F
所以一般會繞過 pole 去算 contour 積分
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11/26 23:18, , 21F
可是以要看繞過的那個積分,是不是會均勻收斂至 0
11/26 23:18, 21F

11/26 23:19, , 22F
或是收斂其它值or 發散,來看能不能推出我們想要的結果
11/26 23:19, 22F

11/26 23:47, , 23F
d大你好 這題我與你意見相左 原PO有轉文至數學版 那時我有
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11/26 23:47, , 24F
回文寫過程 請你看看
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11/27 01:02, , 25F
我有大概喵一下您計算過程,擬最後的結論是因為取
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11/27 01:03, , 26F
柯西主值(α=β),若今天取不同的收斂路徑,例如
11/27 01:03, 26F

11/27 01:04, , 27F
(α,β) = (r*cosk, r*sink), 0<=k<2*pi
11/27 01:04, 27F

11/27 01:05, , 28F
然後 r→0 , 那最後的結果是否會 depend on k
11/27 01:05, 28F

11/27 01:06, , 29F
也就是極限是否唯一,我覺得可以算看看 @@
11/27 01:06, 29F

11/29 01:27, , 30F
請問 這題如果把a改成 cosα α是常數 答案一樣是π嗎
11/29 01:27, 30F

11/29 01:28, , 31F
我上次算到一題類似的 看喻超凡的解答是 -∞
11/29 01:28, 31F

11/29 01:29, , 32F
他還註明很多老師解答是錯的 @_@ 跟這題是不是很像?
11/29 01:29, 32F

08/09 10:55, , 33F
20可以看一下 Cau https://noxiv.com
08/09 10:55, 33F

09/11 14:04, , 34F
是專門處理有非定義點的 https://daxiv.com
09/11 14:04, 34F

12/15 00:27, 7年前 , 35F
//daxiv.com https://noxiv.com
12/15 00:27, 35F
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