Re: [問卦] 苦苓：請相信我唐朝真的不存在

看板Gossiping作者 (伯爵奶茶)時間3周前 (2026/08/06 19:25), 編輯推噓-2(0推 2噓 28→)
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※ 引述 《mazinkisa (kisa是只能走專用道和慢s)》 之銘言： : 　 : 中國歷代王朝的國號 : （除秦以前諸侯國演變至秦帝國這種特殊模式外）， : 多數都不是統一天下後才臨時創造 : ，而是源自建立者早期的政治身份與勢力來源。 : 　 : 通常發展脈絡是： : 起兵旗號、封號、封地或取得的政治地位， : 先形成一個明確標誌；之後建立軍事集團、 : 取得地盤、稱王建國，最後在統一中原後， : 原本的政治名稱便升格為大一統王朝的國號。 : 　 : 換言之，許多王朝在建立初期， : 其國號其實早已有政治來源， : 而不是滅六國、統一天下後才突然決定。 : 　 : 例如漢、隋、唐、宋、明皆是如此； : 晉、元、清則屬於不同路徑， : 但同樣可以看到原有政治身份轉化為國號的脈絡。 : 　 : 先不說中國有王朝的怎樣自己的命名方式 : 照這位出過書還是台灣大學畢業的大師定義 : 那美國也是不存在的， : 一是人家沒有這樣稱呼自己， : 而是人家也都用USA簡稱自己， : 二是United States of America, USA才是全名 : 所以在這位大師的眼裡美國也是不存在的 : 　 : 一個大師愛玩文字遊戲沉迷其中是沒什麼問題 : 但若是要玩偷換概念的把戲 : 似乎也太以為識字就僅剩他而已了 王朝的概念是代表君主（國王、皇帝）緬懷祖先發源地的概念，像中古時代的歐洲「哈 布斯堡」王朝，哈布斯堡位在瑞士北部的德語區，哈布斯堡家族在奧地利大公國成為君主， 家族成員在德國、荷蘭和西班牙也成為統治當地的王室。 這些國家獨立，推翻哈布斯堡王朝，改變效忠的王室，如荷蘭~奧蘭治王朝來自南法（ 普羅旺斯）~橘郡的奧蘭治親王，奧蘭治是Orange 橘子的音譯，這就是為什麼荷蘭人喜歡穿 橘色衣服代表國家隊，荷蘭國旗和法國都是紅白藍，只是橫豎條紋不一樣，法國的是深藍~ 海軍藍，荷蘭是淺藍，但，都象徵自由平等博愛的意思。 西班牙改迎法國波旁王朝的分支，太陽王路易十四的次子亨利王子為新王。 歐洲的王朝代表中央政權的更換，改朝換代，不是代表國家概念。又同一個國家也可能 由不同的政治家族執政，改變王朝名稱，如近代英國，來自德國的漢諾威王朝傳至維多利亞 女王，與「薩克森-科堡-哥達」的艾伯特王子結婚，他們的兒子愛德華七世繼承王位，紀念 父親祖先，將王室名稱改稱「薩克森-科堡-哥達」王朝，又二次大戰，德國為敵國，去德國 化，喬治五世又把王室改稱「溫莎」~地下室埋葬祖先遺體的城堡「溫莎城堡」，喬治六世~ 伊麗莎白二世~查爾斯三世屬於溫莎王朝的君主，這三個王朝的王室都有血統相連的關係。 難道，英國已換了三次國號？不相關。 中國的歷朝歷代也是這樣，中央政權~統治階層的更迭，不代表國家改變，依照現代國 際法來定義，奧地利維也納公約承認的現代「民族國家」，和歷史上的王朝變更不相干，民 族國家是看歐美列強要不要承認，二戰後，殖民地脫離宗主國獨立，民族自決公投通過後， 還需要國際列強承認，最近獨立的國家如東帝汶（印尼承認）、南蘇丹（蘇丹承認）、科索 沃（塞爾維亞不承認）、與台灣官方交往的索馬利蘭（索馬利亞不承認）。 兩岸關係帶入以上觀點來看，歐美看「中華民國」曾經是中國一個中央政權~淪落為~割 據台灣的地方政權，並未成為新的獨立國家，關鍵在於中共不承認，以西方國際法而言，中 共宣稱台灣仍是中國領土，在法理上也站得住腳，雖然，中共沒有真正統治過台灣一天，這 就是中央政權（歷代王朝）改變，不影響國家領土主權改變。 但，地方政權又如何？擁有正常國家的實力，不投降中共，自立自強，只要台灣能熬到 中共崩潰，或是中國四分五裂，那就出頭天了，像朝鮮、越南和外蒙古脫離中國獨立，獲得 國際承認。簡單說，台灣要獨立，就是得中國承認，或是，不再有一個自稱統治中國的中央 政權存在，中共不存在，「台灣獨立」就萬萬歲！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.176.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1786015536.A.17F.html
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08/06 19:28, 3周前 , 1F
中共不存在也會有另一個中原政權取代，台
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08/06 19:28, 3周前 , 2F
獨不用做夢啦
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噓
08/06 19:57, 3周前 , 3F
哈布斯堡王朝是後人稱呼，又不是他們自稱
08/06 19:57, 3F
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08/06 19:59, 3周前 , 4F
你說的這個王朝叫做House，本來就是家族
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但王朝還有另一個字叫Dynasty，這個才是對
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應中國的朝代，中國習慣換王朝就要換國名
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歐洲通常不換，但也不是沒有換的例子，最有
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名的如法國從王國、共和國、帝國一直換
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另外嚴格說起來，西方的這些國都不能對應到
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中國，在西方原本只有「羅馬」(注意羅馬人
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08/06 20:15, 3周前 , 11F
不會自稱羅馬是國)，對應中國的「天下」
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08/06 20:15, 3周前 , 12F
(統治天下的是天子，國號是大○，不加國)
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08/06 20:16, 3周前 , 13F
羅馬就是王朝一直換但都叫羅馬的例子
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噓
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其實說了半天就是想扯那個支那共產黨姓
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08/06 20:48, 3周前 , 15F
毛的繼承了中華民國的政權，但五毛粉紅
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08/06 20:48, 3周前 , 16F
支字不提美國是什麼時候才承認支那共產
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08/06 20:48, 3周前 , 17F
黨政權的wwwwwww
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08/06 23:53, 3周前 , 18F
宋朝以前的朝代，國號代表起家崛起的封地
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名稱，類似中古歐洲諸侯國「城堡」家族的
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08/06 23:54, 3周前 , 20F
概念。
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元明清三代，則符合近代歐洲「民族國家」
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08/06 23:57, 3周前 , 22F
的觀念，又西方將這三個朝代是構成近代「
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中國」國際法上國家地位的「三族一國」
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08/07 00:11, 3周前 , 24F
中國歷史上的「國號」，西方國家的觀念是
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08/07 00:12, 3周前 , 25F
「王朝」、「統治集團」、「中央政權」的
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08/07 00:12, 3周前 , 26F
名稱，不是「國家」名稱，中國在國際法上
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08/07 00:12, 3周前 , 27F
的名稱就只有英文「China」，韓國（Korea
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）、日本（Japan ）也是一樣，反正，國家
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08/07 00:12, 3周前 , 29F
是由歐美列強要不要承認來看，而非中國史
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08/07 00:12, 3周前 , 30F
書自稱的「國號」，西方人當「朝代」名稱
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