Re: [問卦] 華為公開2nm新技術專利 不使用EUV

看板Gossiping作者 (楊威利)時間6小時前 (2026/06/16 08:11), 編輯推噓16(31推 15噓 63→)
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這2025年12月的新聞，大概是華為預定2026年9月上市的mate 90，其工程樣機測試完達標後 ，提出之前使用DUV做出2nm製程的專利，發出來做為預熱宣傳的消息。至於上個月底華為提 的韜定律，也許是小批量產機已能做到等效3nm功效，就更進一步具體把技術層面的設定， 官宣發表一下。 曲博剛開始發了一支影片，是和黃仁勳口徑一致，認為邏輯折疊雖有創新之處，但和2.5/3D 封裝堆疊相比並非全新的技術路線，Xnm製程等效電晶體密度只是定義不同。結果之後曲博 研究韜定律論文後，又發了第二支影片承認邏輯折疊和2.5/3D封裝堆疊確實不同，邏輯折疊 是一種創新技術路線。 參考一下。按照華為操作韜定律這個節奏，我猜等效3nm應該沒問題。沒實測證實就隨便亂 發大外宣，華為應該不會那麼蠢。 曲博韜定律第一支影片 https://user332194.pse.is/97j94b 曲博韜定律第二支影片 https://user332194.psee.ly/97j959 ※ 引述 《s213092921 (麥靠貝)》 之銘言： : ※ 引述《s213092921 (麥靠貝)》之銘言： : : ※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言： : : : → bv2xxxx: 都手搓5奈米了，沒啥好意外 123.194.1.132 12/02 0 : 9:23 : : : 沒有5nm : : : 華為最新的麒麟9030被拆解後，用掃描 : : : 電鏡查看，晶體管密度高於台積電N7， : : : 小於台積電N5 : : : 也就是講，華為最新一代手機芯片製程比 : : : 台積電N5略低一些。 : 更新一下之前的文章 : 算是驗證我之前的預言中國國產等效5奈米的製程進度 : 　 https://reurl.cc/R2NV5z : 　 : 今天豬油報導美國Semi晶片分析機構拆解麒麟9030 Pro後，發現9030的晶片金屬間距為32 : .5nm，已經相當於台積電的5nm製程：金屬間距30nm了 : 科普一下晶片最小金屬間距： : 晶片最小金屬間距MMP指最底層金屬層M1（第一層互連金屬）兩條相鄰金屬線中心線之間 : 的最小距離，單位nm。 : 麒麟9030Pro最小金屬間距32.5nm(美機構拆解數據)，相當於台積電5納米（N5）工藝，和 : 之前我說的國產等效5納米結論一樣 : 「中國華為Mate 80 Pro Max智慧型手機，搭載的麒麟9030 Pro晶片，採用中芯國際 N+3 : 製程，這是其早期 N+2（7奈米製程）的進階版，為迄今為止中國最先進的國產半導體製 : 造技術《SemiAnalysis》15日發布拆解結果，中芯 N+3 製程相當於台積電的 N6 製程（6 : 奈米，屬於7奈米家族強化版），但製程成熟度、良率及成本仍無法與台積電N6相提並論 : ，中國並沒有縮小與台積電、英特爾、三星和之間的差距」 : 至於麒麟9030 Pro的效能多少，美國研究機構也證明相當於2022年的高通8 Gen2處理器 : 「報告還指出，華為麒麟9030 Pro的效能與三年前的安卓旗艦晶片相仿，遠落後於蘋果、 : 高通、聯發科和三星目前的旗艦級晶片，能效差距則更大」 : 註：麒麟9030是2025年發售的，所以倒推3年就是2022年的高通8 Gen2 : 高通8 Gen2是什麼製程？那可是台積電4奈米的等級啊，這就被老中給追上了！ : 我之前一直說2025年老中就會手刻國產5奈米量產上市，引起酸民瘋狂嘲諷攻擊，現在美 : 國專業機構的打臉不就來了嗎？ : 至於今年應用韜定律設計的麒麟9050 Pro會是什麼程度，我估計大概可以追上2024年高通 : 8 Elite處理器吧 : 當然麒麟9050 Pro還是會小輸高通蘋果最新的旗艦處理器，但也是正式踏入等效3奈米的 : 境界了 : 下為網友預測的今年底各家處理器能效圖，等9月底10月初就能驗證了 http://i.imgur.c om/58gGXkl.jpg : 1台積電（TSMC） : N7（7nm FinFET）：40nm : N5（5nm GAA前期）：30nm : N3（3nm GAA）：22nm : N2（2nm GAA）：20nm : 2三星（Samsung） : 7LPP：36nm : 3GAP 3nm：21nm : 4Intel : Intel 10nm ESF（等效台積電7nm）：36nm : Intel 7（等效N5）：28nm : Intel 18A（1.8nm）：18nm : : http://i.imgur.com/UqsRc6X.jpg
: : 目前麒麟9030大概是2021年上半年台積電N5P的水準 : : 已經踏入高階製程的領域了 : : https://youtu.be/5I3BovCUNNo
: : 但麒麟9030的能效已經超越台積電N4P的高通8 gen2 : : https://imgur.com/tLpcUKJ
: : 在某些高負載的原神場景下，麒麟9030的功耗幾乎與台積電3奈米的天璣9400+相差無幾 : : http://i.imgur.com/607t55i.jpg
: : 目前對岸下封口令，不能談論9030的實際能效 : : 先前的簡機評測影片就被封殺了 : : 好在Youtube上已有備份 : : https://youtu.be/OkII8e2iwGM
: : 所以短期內無法上架9030的評測 : : 這點極客灣也出來證實了 : : http://i.imgur.com/sHCX7DA.jpg
: : 好笑的是，外媒一口咬定麒麟9030還在7奈米 : : 就是不願面對真相 : : https://reurl.cc/3b7On8 : : : 華為的手機芯片和服務器芯片，以及GPU : : : 芯片，最近三四年產量不斷增加。根據 : : : 市場出貨看，去年年中大約是類7nm芯片 : : : 總的月產能2萬以上片12英吋晶圓，今年 : : : 現在大約擴大了一倍，月產能有4萬片以 : : : 上了。 : : : 預估明年底可能還會再增長一倍。而且中芯 : : : 國際已經有高階製程工藝產能給其他廠商 : : : 使用了。 : : : 不過中芯國際的先進製程產能還是比台積電 : : : 低80%以上，而且製程落後台積電大約2代 : : : 或3代。 : : 目前國產5奈米的產能還是不足 : : 短期內無法完全滿足國內需求 : : 待產能穩定後才會對外開放代工 : : 未來5奈米以上的製程即將變成白菜價， : : 台積電就退守龜縮在3奈米以下的小小市場就好 : : 值得注意的是中國已經制訂EUV光刻膠的標準了 : : https://udn.com/news/story/7333/9108077 : : : 大陸的EUV據說已經在中芯國際進行工藝 : : : 研發了，距離能夠投入量產，最快也得2年 : : : 到3年時間。 : : 大家伙明年投產，期待明年的麒麟9040吧， : : 還會再從台積電4奈米進步下去的 : : : 從進產線到大規模使用，還有兩三年的經驗 : : : 積累週期，所以還有4-6年，屆時才能拉進 : : : 跟台積電的差距。 : 　 -- Sent from my Samsung Galaxy A42 5G ○ PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.80.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1781568663.A.436.html
推
06/16 08:14, 6小時前 , 1F
有可能是新技術, 但是華為說要2030才做的
06/16 08:14, 1F
→
06/16 08:14, 6小時前 , 2F
出來。意思就是即便有這個東，也缺4年的技
06/16 08:14, 2F
→
06/16 08:14, 6小時前 , 3F
術實踐。那就沒啥意義啊
06/16 08:14, 3F
→
06/16 08:14, 6小時前 , 4F
牛 青鳥美吹都無語了
06/16 08:14, 4F
推
06/16 08:15, 6小時前 , 5F
遙遙領先
06/16 08:15, 5F
推
06/16 08:16, 5小時前 , 6F
喔 加油喔 反正能大量量產且便宜才是
06/16 08:16, 6F
→
06/16 08:17, 5小時前 , 7F
真理
06/16 08:17, 7F
推
06/16 08:17, 5小時前 , 8F
看到中國的進步，青鳥如喪考妣XDDDD
06/16 08:17, 8F
推
06/16 08:18, 5小時前 , 9F
華為就是更低配版的三星
06/16 08:18, 9F
→
06/16 08:18, 5小時前 , 10F
三星都走不下去 華為更走完了
06/16 08:18, 10F
→
06/16 08:18, 5小時前 , 11F
台積電最厲害的地方不是技術領先 而是
06/16 08:18, 11F
→
06/16 08:18, 5小時前 , 12F
他能賺錢 實驗室裡小規模試產是一回事
06/16 08:18, 12F
→
06/16 08:19, 5小時前 , 13F
大規模生產又是另一回事了
06/16 08:19, 13F
→
06/16 08:19, 5小時前 , 14F
技術成熟還需要相當的時間...
06/16 08:19, 14F
→
06/16 08:19, 5小時前 , 15F
又是遙遙領先的一天
06/16 08:19, 15F
→
06/16 08:19, 5小時前 , 16F
市場不等人
06/16 08:19, 16F
推
06/16 08:20, 5小時前 , 17F
這行業關鍵在轉量產 不是只看研發
06/16 08:20, 17F
推
06/16 08:21, 5小時前 , 18F
人家中國市場永遠都在等他好嗎
06/16 08:21, 18F
→
06/16 08:21, 5小時前 , 19F
但中國用國家的錢來補貼 肯定能搞得
06/16 08:21, 19F
→
06/16 08:21, 5小時前 , 20F
不要小看中國 但吹就過了
06/16 08:21, 20F
噓
06/16 08:24, 5小時前 , 21F
用來騙中國政府的補助
06/16 08:24, 21F
推
06/16 08:26, 5小時前 , 22F
看衰還是吹都別急，讓時間來驗證
06/16 08:26, 22F
→
06/16 08:27, 5小時前 , 23F
華為上次吹最大的是5G技術 現在也被中國人
06/16 08:27, 23F
→
06/16 08:27, 5小時前 , 24F
調侃
06/16 08:27, 24F
推
06/16 08:29, 5小時前 , 25F
其實當年5 G確實新技術，但現在都在搞次世
06/16 08:29, 25F
→
06/16 08:30, 5小時前 , 26F
代要准6G了
06/16 08:30, 26F
推
06/16 08:30, 5小時前 , 27F
上上次吹5G 上次吹大飛機919 現在繼續
06/16 08:30, 27F
→
06/16 08:30, 5小時前 , 28F
不過就沒有一次不槓龜的
06/16 08:30, 28F
推
06/16 08:32, 5小時前 , 29F
華為吹5G？華為在5G及下一代通信技術
06/16 08:32, 29F
噓
06/16 08:32, 5小時前 , 30F
好的 遙遙領先
06/16 08:32, 30F
→
06/16 08:32, 5小時前 , 31F
市場處於全球領先地位不是大家都知道
06/16 08:32, 31F
→
06/16 08:32, 5小時前 , 32F
的事？不然美國幹嘛搬出技術禁令
06/16 08:32, 32F
噓
06/16 08:33, 5小時前 , 33F
關鍵還是在什麼時候量產，像IBM研發也
06/16 08:33, 33F
→
06/16 08:34, 5小時前 , 34F
都遙遙領先啊，但就是不能量產
06/16 08:34, 34F
→
06/16 08:34, 5小時前 , 35F
不過華為的確比IBM強多了
06/16 08:34, 35F
→
06/16 08:34, 5小時前 , 36F
但追趕還是需要時間啦，沒必要天天擔
06/16 08:34, 36F
→
06/16 08:34, 5小時前 , 37F
心被彎道超車，要超車沒那麼快
06/16 08:34, 37F
噓
06/16 08:35, 5小時前 , 38F
說起來嚇人 拿出來笑人 當年紫光也一副
06/16 08:35, 38F
→
06/16 08:35, 5小時前 , 39F
世界第一的起手式
06/16 08:35, 39F
還有 30 則推文
→
06/16 09:17, 4小時前 , 70F
完蛋了，要放空
06/16 09:17, 70F
推
06/16 09:18, 4小時前 , 71F
我賺到跟老黃現在一樣多也是時間問題
06/16 09:18, 71F
→
06/16 09:18, 4小時前 , 72F
，t無限哪裡還有問題
06/16 09:18, 72F
推
06/16 09:19, 4小時前 , 73F
不是啊，台積電到時只要付專利費給華為
06/16 09:19, 73F
噓
06/16 09:19, 4小時前 , 74F
這技術就是即刻灣被封殺的原因
06/16 09:19, 74F
噓
06/16 09:19, 4小時前 , 75F
噓曲博，當初說特斯拉無人駕駛落後
06/16 09:19, 75F
→
06/16 09:19, 4小時前 , 76F
這卡小話還能信嗎
06/16 09:19, 76F
→
06/16 09:20, 4小時前 , 77F
軍滔定律應用在自己代工的晶片上面~效能
06/16 09:20, 77F
→
06/16 09:21, 4小時前 , 78F
將 更好的啊~ 雙贏~
06/16 09:21, 78F
噓
06/16 09:25, 4小時前 , 79F
以華為問界的狗屎行銷慣例，唬爛記錄有87%
06/16 09:25, 79F
→
06/16 09:26, 4小時前 , 80F
GG 到2030年都做到10A了耶
06/16 09:26, 80F
噓
06/16 09:29, 4小時前 , 81F
關鍵還是看能不能拿到國際大廠的訂單才是
06/16 09:29, 81F
→
06/16 09:29, 4小時前 , 82F
真的的，不然再怎麼吹都只是華為自己在用
06/16 09:29, 82F
→
06/16 09:29, 4小時前 , 83F
而已
06/16 09:29, 83F
→
06/16 09:30, 4小時前 , 84F
耗電/散熱/效能才是問題
06/16 09:30, 84F
推
06/16 09:37, 4小時前 , 85F
韜定律就只是重新定義而已
06/16 09:37, 85F
推
06/16 09:52, 4小時前 , 86F
看看中國股市醒醒吧 還禁測評www
06/16 09:52, 86F
→
06/16 09:53, 4小時前 , 87F
4年很久嗎，廢土轉生才廢，連時間都沒有
06/16 09:53, 87F
噓
06/16 09:56, 4小時前 , 88F
說真的良率上不來都是白搭 不然三星早就
06/16 09:56, 88F
→
06/16 09:56, 4小時前 , 89F
搶走台GG大單了
06/16 09:56, 89F
推
06/16 09:57, 4小時前 , 90F
加油華為 加油China
06/16 09:57, 90F
→
06/16 10:01, 4小時前 , 91F
時間問題就是最大的問題好嗎
06/16 10:01, 91F
推
06/16 10:12, 4小時前 , 92F
中芯配上國產EUV，台積電跟ASML一起下去
06/16 10:12, 92F
→
06/16 10:13, 4小時前 , 93F
兩年前就預告了 中芯華為強強洗臉美吹
06/16 10:13, 93F
→
06/16 10:41, 3小時前 , 94F
會相信的只有愚蠢的藍白雜質,顆顆
06/16 10:41, 94F
噓
06/16 10:51, 3小時前 , 95F
先做出來再說好咩....
06/16 10:51, 95F
→
06/16 11:02, 3小時前 , 96F
我2030也能用新技術減肥成功
06/16 11:02, 96F
噓
06/16 11:19, 2小時前 , 97F
遙遙領先啊股價怎麼還沒超越台積？
06/16 11:19, 97F
推
06/16 11:31, 2小時前 , 98F
加油，全中國人都拿錢支持華為
06/16 11:31, 98F
推
06/16 12:18, 1小時前 , 99F
國安問題，虧錢也要走，靠自己的市場進
06/16 12:18, 99F
→
06/16 12:18, 1小時前 , 100F
步
06/16 12:18, 100F
推
06/16 12:31, 1小時前 , 101F
中吹都以為台積會在原地等他們追www
06/16 12:31, 101F
推
06/16 12:32, 1小時前 , 102F
你台積電只剩3奈米以下領先中國，要怎
06/16 12:32, 102F
→
06/16 12:32, 1小時前 , 103F
麽養研發？
06/16 12:32, 103F
推
06/16 12:35, 1小時前 , 104F
目前所謂的 x 奈米都是等效算出來的
06/16 12:35, 104F
→
06/16 12:36, 1小時前 , 105F
華為的意思是, 我用其它方式也可以等效
06/16 12:36, 105F
→
06/16 12:36, 1小時前 , 106F
那不就也可以達到同樣的目地?
06/16 12:36, 106F
推
06/16 13:48, 27分鐘前 , 107F
如果他能4年後量產，代表他的確技術
06/16 13:48, 107F
→
06/16 13:48, 27分鐘前 , 108F
創新，只是到時候台積電和三星已經走
06/16 13:48, 108F
→
06/16 13:48, 27分鐘前 , 109F
得更遠
06/16 13:48, 109F
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