Re: [問卦] 華為公開2nm新技術專利 不使用EUV

看板Gossiping作者 (麥靠貝)時間15小時前 (2026/06/16 00:38), 編輯推噓17(25推 8噓 59→)
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※ 引述《s213092921 (麥靠貝)》之銘言： : ※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言： : : → bv2xxxx: 都手搓5奈米了，沒啥好意外 123.194.1.132 12/02 09:23 : : 沒有5nm : : 華為最新的麒麟9030被拆解後，用掃描 : : 電鏡查看，晶體管密度高於台積電N7， : : 小於台積電N5 : : 也就是講，華為最新一代手機芯片製程比 : : 台積電N5略低一些。 更新一下之前的文章 算是驗證我之前的預言中國國產等效5奈米的製程進度 https://reurl.cc/R2NV5z 今天豬油報導美國Semi晶片分析機構拆解麒麟9030 Pro後，發現9030的晶片金屬間距為32.5nm，已經相當於台積電的5nm製程：金屬間距30nm了 科普一下晶片最小金屬間距： 晶片最小金屬間距MMP指最底層金屬層M1（第一層互連金屬）兩條相鄰金屬線中心線之間的最小距離，單位nm。 麒麟9030Pro最小金屬間距32.5nm(美機構拆解數據)，相當於台積電5納米（N5）工藝，和之前我說的國產等效5納米結論一樣 「中國華為Mate 80 Pro Max智慧型手機，搭載的麒麟9030 Pro晶片，採用中芯國際 N+3 製程，這是其早期 N+2（7奈米製程）的進階版，為迄今為止中國最先進的國產半導體製造技術《SemiAnalysis》15日發布拆解結果，中芯 N+3 製程相當於台積電的 N6 製程（6奈米，屬於7奈米家族強化版），但製程成熟度、良率及成本仍無法與台積電N6相提並論，中國並沒有縮小與台積電、英特爾、三星和之間的差距」 至於麒麟9030 Pro的效能多少，美國研究機構也證明相當於2022年的高通8 Gen2處理器 「報告還指出，華為麒麟9030 Pro的效能與三年前的安卓旗艦晶片相仿，遠落後於蘋果、高通、聯發科和三星目前的旗艦級晶片，能效差距則更大」 註：麒麟9030是2025年發售的，所以倒推3年就是2022年的高通8 Gen2 高通8 Gen2是什麼製程？那可是台積電4奈米的等級啊，這就被老中給追上了！ 我之前一直說2025年老中就會手刻國產5奈米量產上市，引起酸民瘋狂嘲諷攻擊，現在美國專業機構的打臉不就來了嗎？ 至於今年應用韜定律設計的麒麟9050 Pro會是什麼程度，我估計大概可以追上2024年高通8 Elite處理器吧 當然麒麟9050 Pro還是會小輸高通蘋果最新的旗艦處理器，但也是正式踏入等效3奈米的境界了 下為網友預測的今年底各家處理器能效圖，等9月底10月初就能驗證了 http://i.imgur.com/58gGXkl.jpg
1台積電（TSMC） N7（7nm FinFET）：40nm N5（5nm GAA前期）：30nm N3（3nm GAA）：22nm N2（2nm GAA）：20nm 2三星（Samsung） 7LPP：36nm 3GAP 3nm：21nm 4Intel Intel 10nm ESF（等效台積電7nm）：36nm Intel 7（等效N5）：28nm Intel 18A（1.8nm）：18nm : http://i.imgur.com/UqsRc6X.jpg
: 目前麒麟9030大概是2021年上半年台積電N5P的水準 : 已經踏入高階製程的領域了 : https://youtu.be/5I3BovCUNNo
: 但麒麟9030的能效已經超越台積電N4P的高通8 gen2 : https://imgur.com/tLpcUKJ
: 在某些高負載的原神場景下，麒麟9030的功耗幾乎與台積電3奈米的天璣9400+相差無幾 : http://i.imgur.com/607t55i.jpg
: 目前對岸下封口令，不能談論9030的實際能效 : 先前的簡機評測影片就被封殺了 : 好在Youtube上已有備份 : https://youtu.be/OkII8e2iwGM
: 所以短期內無法上架9030的評測 : 這點極客灣也出來證實了 : http://i.imgur.com/sHCX7DA.jpg
: 好笑的是，外媒一口咬定麒麟9030還在7奈米 : 就是不願面對真相 : https://reurl.cc/3b7On8 : : 華為的手機芯片和服務器芯片，以及GPU : : 芯片，最近三四年產量不斷增加。根據 : : 市場出貨看，去年年中大約是類7nm芯片 : : 總的月產能2萬以上片12英吋晶圓，今年 : : 現在大約擴大了一倍，月產能有4萬片以 : : 上了。 : : 預估明年底可能還會再增長一倍。而且中芯 : : 國際已經有高階製程工藝產能給其他廠商 : : 使用了。 : : 不過中芯國際的先進製程產能還是比台積電 : : 低80%以上，而且製程落後台積電大約2代 : : 或3代。 : 目前國產5奈米的產能還是不足 : 短期內無法完全滿足國內需求 : 待產能穩定後才會對外開放代工 : 未來5奈米以上的製程即將變成白菜價， : 台積電就退守龜縮在3奈米以下的小小市場就好 : 值得注意的是中國已經制訂EUV光刻膠的標準了 : https://udn.com/news/story/7333/9108077 : : 大陸的EUV據說已經在中芯國際進行工藝 : : 研發了，距離能夠投入量產，最快也得2年 : : 到3年時間。 : 大家伙明年投產，期待明年的麒麟9040吧， : 還會再從台積電4奈米進步下去的 : : 從進產線到大規模使用，還有兩三年的經驗 : : 積累週期，所以還有4-6年，屆時才能拉進 : : 跟台積電的差距。 -- Gossiping 綜合 ◎[八卦] 本板沒有特定立場 PTT八卦板自創立以來，一直秉持著公正、中立的立場， 以一個自由且不受限制之資訊交流平台而自居， 從而廣受國內外人士好評愛戴。 是故，由眾多使用者推舉出任之板主， 自然需承襲八卦板的一貫作風：只問對錯，不問立場。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.223.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1781541499.A.522.html
推
06/16 00:39, 14小時前 , 1F
還差這麼遠 . =.=
06/16 00:39, 1F
推
06/16 00:43, 14小時前 , 2F
笑死
06/16 00:43, 2F
→
06/16 00:43, 14小時前 , 3F
良率20%.. 這...
06/16 00:43, 3F
→
06/16 00:44, 14小時前 , 4F
依舊DUV SAQP ==
06/16 00:44, 4F
推
06/16 00:44, 14小時前 , 5F
主要還是成本問題
06/16 00:44, 5F
推
06/16 00:45, 14小時前 , 6F
沒光刻機 能拉到5奈米以下 真的蠻屌的
06/16 00:45, 6F
→
06/16 00:46, 14小時前 , 7F
算一下台積電 Intel 快9年前在玩的
06/16 00:46, 7F
→
06/16 00:46, 14小時前 , 8F
3nm以下是小市場？ 當NV是傻子嗎
06/16 00:46, 8F
→
06/16 00:46, 14小時前 , 9F
不然南科是在擴心酸的？
06/16 00:46, 9F
→
06/16 00:46, 14小時前 , 10F
DUV不是曝光機喔XD
06/16 00:46, 10F
→
06/16 00:47, 14小時前 , 11F
還沒光刻機勒
06/16 00:47, 11F
推
06/16 00:47, 14小時前 , 12F
其實蠻強的 當初美國是想鎖死在14nm
06/16 00:47, 12F
→
06/16 00:49, 14小時前 , 13F
酸民都忘記美國初始目標是鎖死中國半
06/16 00:49, 13F
→
06/16 00:49, 14小時前 , 14F
導體在14奈米以上，現在被老中手刻幹
06/16 00:49, 14F
→
06/16 00:49, 14小時前 , 15F
到5奈米了
06/16 00:49, 15F
→
06/16 00:50, 14小時前 , 16F
按照華為的路線圖 最近幾年會追趕的很快
06/16 00:50, 16F
→
06/16 00:50, 14小時前 , 17F
其實價格中國廠商願意買就夠了
06/16 00:50, 17F
→
06/16 00:50, 14小時前 , 18F
很急
06/16 00:50, 18F
→
06/16 00:51, 14小時前 , 19F
之前在說5nm就知道可以做到啊
06/16 00:51, 19F
→
06/16 00:51, 14小時前 , 20F
老共是靠台積叛匠梁孟松...
06/16 00:51, 20F
→
06/16 00:51, 14小時前 , 21F
台積研發副總就說中國用DUV能做出來
06/16 00:51, 21F
→
06/16 00:52, 14小時前 , 22F
辦不到阿 光高純度光阻劑都沒有
06/16 00:52, 22F
→
06/16 00:52, 14小時前 , 23F
良率跟成本 有廠商願意買單就夠了
06/16 00:52, 23F
推
06/16 00:53, 14小時前 , 24F
技術落後太多，淪陷區的中國人只能瞎掰給
06/16 00:53, 24F
→
06/16 00:53, 14小時前 , 25F
自己人聽了！
06/16 00:53, 25F
→
06/16 00:53, 14小時前 , 26F
國產高純度光阻劑也有了，現在老中敢
06/16 00:53, 26F
→
06/16 00:54, 14小時前 , 27F
公開晶片參數規格，都是不怕你美國制
06/16 00:54, 27F
→
06/16 00:54, 14小時前 , 28F
裁
06/16 00:54, 28F
→
06/16 00:54, 14小時前 , 29F
光阻劑 中國早就會做了
06/16 00:54, 29F
→
06/16 00:54, 14小時前 , 30F
台灣廠商現在也都能做的
06/16 00:54, 30F
→
06/16 00:55, 14小時前 , 31F
2019年討論到爛掉的技術
06/16 00:55, 31F
→
06/16 00:55, 14小時前 , 32F
最後華為旗艦機一直在降價，2023年的M
06/16 00:55, 32F
→
06/16 00:56, 14小時前 , 33F
ate 60 pro+訂價8999，70 pro+降至849
06/16 00:56, 33F
→
06/16 00:56, 14小時前 , 34F
9，去年80 Pro max降到7999，越來越便
06/16 00:56, 34F
→
06/16 00:56, 14小時前 , 35F
宜
06/16 00:56, 35F
→
06/16 00:56, 14小時前 , 36F
良率讓工程師去弄 價格中國廠商買單
06/16 00:56, 36F
→
06/16 00:57, 14小時前 , 37F
電動車需要的半導體更多
06/16 00:57, 37F
→
06/16 00:58, 14小時前 , 38F
中國至少需求15兆的晶片 這塊餅夠吃
06/16 00:58, 38F
噓
06/16 01:00, 14小時前 , 39F
吹咧
06/16 01:00, 39F
→
06/16 01:05, 14小時前 , 40F
你看喔 記憶體現在漲翻天
06/16 01:05, 40F
→
06/16 01:07, 14小時前 , 41F
還是能吞下去 這樣中製4nm還貴嗎？
06/16 01:07, 41F
推
06/16 01:32, 14小時前 , 42F
感謝信心加持！
06/16 01:32, 42F
推
06/16 02:01, 13小時前 , 43F
被制裁還能搞出5奈米，台積電也做不到
06/16 02:01, 43F
→
06/16 02:01, 13小時前 , 44F
好不好
06/16 02:01, 44F
→
06/16 02:02, 13小時前 , 45F
台積電如果被制裁，就直接倒了
06/16 02:02, 45F
推
06/16 02:12, 13小時前 , 46F
台G 哪邊您是亂寫釣魚嗎？？？
06/16 02:12, 46F
推
06/16 02:14, 13小時前 , 47F
4F 不一定 QP
06/16 02:14, 47F
推
06/16 02:41, 12小時前 , 48F
中國就是不顧良率成本硬推
06/16 02:41, 48F
→
06/16 02:41, 12小時前 , 49F
美國明說了要封鎖 中國也只能硬上
06/16 02:41, 49F
噓
06/16 02:45, 12小時前 , 50F
只看自己想看的？
06/16 02:45, 50F
噓
06/16 03:03, 12小時前 , 51F
遙遙領先
06/16 03:03, 51F
推
06/16 04:17, 11小時前 , 52F
大陸一堆管制下可以自產5nm相算很厲害了.
06/16 04:17, 52F
→
06/16 04:18, 11小時前 , 53F
但也難怪會被卡EUV,沒被卡可能過陣子高階
06/16 04:18, 53F
→
06/16 04:19, 11小時前 , 54F
晶片就捲成紅海,然後EUV還可能被逆向國產
06/16 04:19, 54F
推
06/16 05:07, 10小時前 , 55F
一堆嘲笑的，不知手機有沒有用到這等
06/16 05:07, 55F
→
06/16 05:07, 10小時前 , 56F
級的CPU，還是根本只是三星A系列以下.
06/16 05:07, 56F
推
06/16 05:12, 10小時前 , 57F
還在嘲諷的是有多無知......
06/16 05:12, 57F
推
06/16 05:26, 10小時前 , 58F
中國拼的是從原料到晶片一條龍。如果成
06/16 05:26, 58F
→
06/16 05:26, 10小時前 , 59F
功的話，那我看台灣直接投降好了，搞不
06/16 05:26, 59F
→
06/16 05:26, 10小時前 , 60F
好還有肉吃
06/16 05:26, 60F
推
06/16 05:46, 9小時前 , 61F
欸，嘲笑的是不是忘記中國原本是連晶片都
06/16 05:46, 61F
→
06/16 05:47, 9小時前 , 62F
做不出來的地方…
06/16 05:47, 62F
→
06/16 05:47, 9小時前 , 63F
這速度十年後你們都不會怕嗎？
06/16 05:47, 63F
噓
06/16 06:27, 9小時前 , 64F
DUV多重曝光 台G玩到爛的技術zz
06/16 06:27, 64F
→
06/16 06:37, 9小時前 , 65F
還是快十年前的台G
06/16 06:37, 65F
推
06/16 06:52, 8小時前 , 66F
祖國牛逼
06/16 06:52, 66F
推
06/16 07:02, 8小時前 , 67F
好了啦 中吹仔十年後再來吹
06/16 07:02, 67F
推
06/16 07:04, 8小時前 , 68F
畢竟化學(材料)、物理(光學)的人才，對岸
06/16 07:04, 68F
→
06/16 07:04, 8小時前 , 69F
是有的，沒有制裁一定能創造專利，早捲出
06/16 07:04, 69F
→
06/16 07:04, 8小時前 , 70F
來
06/16 07:04, 70F
→
06/16 07:08, 8小時前 , 71F
良率和功耗
06/16 07:08, 71F
推
06/16 07:12, 8小時前 , 72F
不要懷疑我們華人的智商
06/16 07:12, 72F
噓
06/16 07:13, 8小時前 , 73F
看看中國股市醒醒吧
06/16 07:13, 73F
→
06/16 07:35, 8小時前 , 74F
中國人買單就可以了，阿不對他們還是喜
06/16 07:35, 74F
→
06/16 07:35, 8小時前 , 75F
歡蘋果
06/16 07:35, 75F
推
06/16 07:45, 7小時前 , 76F
台派繼續自嗨
06/16 07:45, 76F
→
06/16 07:55, 7小時前 , 77F
中國人好像也不太買國產晶片的產品，
06/16 07:55, 77F
→
06/16 07:55, 7小時前 , 78F
這樣是要拼外銷嗎？
06/16 07:55, 78F
噓
06/16 08:16, 7小時前 , 79F
誰care?賣出海了嗎？你是C919鐵粉？
06/16 08:16, 79F
噓
06/16 08:36, 7小時前 , 80F
20..怎麼用
06/16 08:36, 80F
推
06/16 08:55, 6小時前 , 81F
喪事說成喜事，中吹仔真厲害
06/16 08:55, 81F
→
06/16 08:56, 6小時前 , 82F
華為今年中國市占已經飆到25%了，平均
06/16 08:56, 82F
→
06/16 08:56, 6小時前 , 83F
賣出4支手機有1支就是華為
06/16 08:56, 83F
推
06/16 09:16, 6小時前 , 84F
推一個 恐怖的是量，量出來惹~
06/16 09:16, 84F
推
06/16 09:23, 6小時前 , 85F
問題是不划算阿 良率20%而已
06/16 09:23, 85F
→
06/16 09:24, 6小時前 , 86F
DUV多重曝光 GG也會 但就效率低而已
06/16 09:24, 86F
噓
06/16 10:22, 5小時前 , 87F
五常大概就他能穩定量產。所以美國一直
06/16 10:22, 87F
→
06/16 10:22, 5小時前 , 88F
要台積過去
06/16 10:22, 88F
推
06/16 10:23, 5小時前 , 89F
明年中國自主生產EUV後，ASML就結束了
06/16 10:23, 89F
→
06/16 10:24, 5小時前 , 90F
S大2024/7月就預告ASML要完蛋 根本先知
06/16 10:24, 90F
→
06/16 10:43, 4小時前 , 91F
我不是先知，中國半導體的進展，包含E
06/16 10:43, 91F
→
06/16 10:43, 4小時前 , 92F
UV全都是公開訊息
06/16 10:43, 92F
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