Re: [問卦] 現在聽不懂台語怎麼跟以前差異這麼大

看板Gossiping作者 (給范婦上夾棍)時間8月前 (2025/05/28 09:05), 8月前編輯推噓-8(1推 9噓 73→)
留言83則, 7人參與, 8月前最新討論串2/2 (看更多)
事實就是整個華人圈唯獨台灣的閩南人最不沙文、被華北官話政策清洗的最徹底，導致佔 多數的台灣閩南裔其中大半都放棄使用母語，剩老人及沒受教育的8+9在用，進而閩南話 被華北官話使用者醜化成8+9的專屬語言。 華北官話在台灣的政策實施之成功，連近年努力「推普」的中共都望塵莫及。 要說最沙文的，仍莫過於得了便宜還賣乖的華北人，以華北官話的捲舌特性嘲笑南方人的 口音不正，殊不知華北官話才是最不存古的胡化漢語。 民國元老、光復會首領、為華北官話發明注音符號的章太炎就曾說，華北官話是金元虜語 。 其實在辛亥革命當時一些南方革命黨人的眼中，華北官話就是一種很低賤、倚靠韃虜得勢 的存在。 ※ 引述《onetiger (ONETIGER)》之銘言： : 肥宅我以前遇到講台語 : 我只要說不好意思我聽不懂台語 : 對方就會很客氣的講國語 : 怎麼剛剛看新聞有人不懂台語就要被罵到道歉 : 是現在的人文素養變了 : 還是我沒跟上時代的進步呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.204.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1748394350.A.CE6.html ※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:07:19
→
05/28 09:07, 8月前 , 1F
你是中國人對吧？觀念很正確喔
05/28 09:07, 1F
噓
05/28 09:07, 8月前 , 2F
一大早就在自慰 也太可憐了
05/28 09:07, 2F
就中華民國元老説的，你不要自己自慰不成、被最正統的民國元老看光光就惱羞 ※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:10:05
噓
05/28 09:10, 8月前 , 3F
現在還有什麼嘲笑人家不捲舌的嗎？你是70-
05/28 09:10, 3F
→
05/28 09:10, 8月前 , 4F
80歲老人嗎…怎麼看現代都是不會講台語的被
05/28 09:10, 4F
→
05/28 09:10, 8月前 , 5F
揶揄比較多
05/28 09:10, 5F
原來你也知道以前會嘲笑不捲舌的嗎？現在當然還有，多去中共網站查南方口音、台灣口 音、香港口音長點見識，看看你在華北官話使用群眼裡被描述的多低級
→
05/28 09:11, 8月前 , 6F
這年頭信奉中華民國元老的人不多了
05/28 09:11, 6F
→
, , 7F
你要加油，你快絕種了 162.120.161.23 05/28 09:11
※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:14:12
噓
05/28 09:14, 8月前 , 8F
我去查中共網站幹嘛，這篇不是在講台灣現況
05/28 09:14, 8F
→
05/28 09:14, 8月前 , 9F
嗎？莫名其妙
05/28 09:14, 9F
→
05/28 09:15, 8月前 , 10F
原來是一個虛空畫靶的偏激怪人；失陪了
05/28 09:15, 10F
所以強化台灣學對岸現代的華北官話幹嘛？而且法理上大陸地區也是中華民國，你怎又不 承認了？原來你心裡也住著台獨思想？ 總之你在淪陷區華北官話使用群眼裡就是發音有障礙的台灣口音就是了 ※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:22:54
噓
05/28 09:53, 8月前 , 11F
呵呵
05/28 09:53, 11F
噓
05/28 10:45, 8月前 , 12F
我認同你說章太炎對北京話的態度，也
05/28 10:45, 12F
→
05/28 10:45, 8月前 , 13F
認同，或許部分南方革命黨人歧視北京
05/28 10:45, 13F
→
05/28 10:45, 8月前 , 14F
話。不過這邊要澄清的是，以大歷史的
05/28 10:45, 14F
→
05/28 10:45, 8月前 , 15F
角度來看，所謂「南方正統」，是指「
05/28 10:45, 15F
→
05/28 10:45, 8月前 , 16F
南京官話」，就是以吳語為基礎，從金
05/28 10:45, 16F
→
05/28 10:45, 8月前 , 17F
陵官話演變而成的。章太炎使用的也是
05/28 10:45, 17F
→
05/28 10:45, 8月前 , 18F
吳語，他只是肯定閩南語也有一起保留
05/28 10:45, 18F
→
05/28 10:45, 8月前 , 19F
古語的特徵。金元虜語這個用詞也已經
05/28 10:45, 19F
→
05/28 10:45, 8月前 , 20F
被認定為是一種貶低用語，因為不管是
05/28 10:45, 20F
→
05/28 10:45, 8月前 , 21F
南京官話還是後來中晚明時期，就已經
05/28 10:45, 21F
→
05/28 10:46, 8月前 , 22F
慢慢開始使用北方漢語，發展的北方官
05/28 10:46, 22F
→
, , 23F
話。所以這種轉變，在明朝時期就存在 111.71.90.59 05/28 10:46
→
05/28 10:46, 8月前 , 24F
了，不是到清朝被女主真統治才轉變的
05/28 10:46, 24F
噓
05/28 10:54, 8月前 , 25F
最後 從上古漢語再到中古漢語，再從
05/28 10:54, 25F
→
05/28 10:54, 8月前 , 26F
中古漢語到南京官話跟北京官話，本來
05/28 10:54, 26F
→
05/28 10:54, 8月前 , 27F
就開始慢慢捨棄複雜的結構，英語的演
05/28 10:54, 27F
→
05/28 10:55, 8月前 , 28F
變也是這樣的，語言的本意就是方便傳
05/28 10:55, 28F
→
05/28 10:55, 8月前 , 29F
遞訊息。金元虜語的概念本身也很沙文
05/28 10:55, 29F
→
05/28 10:55, 8月前 , 30F
主義，就是不想要吳語不被認定為官方
05/28 10:55, 30F
→
05/28 10:55, 8月前 , 31F
語言，也認為北方被外族統治過，混入
05/28 10:55, 31F
→
05/28 10:55, 8月前 , 32F
了北方古漢語。不能接受族群融合，怎
05/28 10:55, 32F
→
05/28 10:55, 8月前 , 33F
麼不會是沙文主義呢？
05/28 10:55, 33F
噓
05/28 11:00, 8月前 , 34F
再最後，單看這篇文章，會讓人誤會，
05/28 11:00, 34F
→
05/28 11:00, 8月前 , 35F
你想把文學大師的話，為閩南語在你心
05/28 11:00, 35F
→
05/28 11:00, 8月前 , 36F
中比較高級的論點備書。但是其實閩南
05/28 11:00, 36F
→
05/28 11:00, 8月前 , 37F
語一直都不屬於江淮古代漢人貴族用的
05/28 11:00, 37F
→
05/28 11:00, 8月前 , 38F
語言，人家章太炎講的是吳語，不是閩
05/28 11:00, 38F
→
05/28 11:00, 8月前 , 39F
南語
05/28 11:00, 39F
章太炎是主吹吳語沒錯，但其言論以充分表明對南北漢語的評價，如其著作《嶺外三州語 》就以比閩南邊陲的廣東客話為例，肯定了各南方話的價值 還有「為強推華北官話貶低各地方言不是沙文，但為保存母語貶低華北官話卻是沙文」的 邏輯，只凸顯了如你這種華北官話擁護者一貫的假客觀真雙標而已
噓
05/28 11:24, 8月前 , 40F
一堆白痴
05/28 11:24, 40F
沒錯，一堆台灣腔的台灣人被對岸北方人當作發音有障礙的白癡，可能你也是發音不標準 的那種？ ※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 11:47:32
→
05/28 11:47, 8月前 , 41F
你沒有必要腦補我的想法。我對過去閩
05/28 11:47, 41F
→
05/28 11:47, 8月前 , 42F
南人強迫講普通話這件事也表示遺憾。
05/28 11:47, 42F
→
05/28 11:47, 8月前 , 43F
但原文章是在探討，如果有人不會講台
05/28 11:47, 43F
→
05/28 11:47, 8月前 , 44F
語還要當眾被罵，我覺得這個行為是不
05/28 11:47, 44F
→
05/28 11:47, 8月前 , 45F
對的。這個邏輯很難懂嗎？
05/28 11:47, 45F
→
05/28 11:49, 8月前 , 46F
然後 你要承認，以「古漢語」為正統
05/28 11:49, 46F
→
05/28 11:49, 8月前 , 47F
，歧視北京話；跟執政當局以「官話」
05/28 11:49, 47F
→
05/28 11:50, 8月前 , 48F
為正統，強迫百姓都講普通話，兩者都
05/28 11:50, 48F
→
05/28 11:50, 8月前 , 49F
一樣，都是語言沙文主義。如果你不承
05/28 11:50, 49F
→
05/28 11:50, 8月前 , 50F
認，就像你誤以為我是什麼華北官話擁
05/28 11:50, 50F
→
05/28 11:50, 8月前 , 51F
護者一樣，你就是雙標
05/28 11:50, 51F
這你有些倒果為因了，現代史上是華北官話使用者先沙文主義的，且其優越感一直延續至 今
→
05/28 11:56, 8月前 , 52F
我是土生土長的台灣人，我爸會講台語
05/28 11:56, 52F
→
05/28 11:56, 8月前 , 53F
，我不會，純粹就是我們家都講普通話
05/28 11:56, 53F
→
05/28 11:56, 8月前 , 54F
，也不是我排斥台語。我這樣的人看到
05/28 11:56, 54F
→
05/28 11:56, 8月前 , 55F
你這種帶有語言優越感的文章，看了不
05/28 11:56, 55F
→
05/28 11:56, 8月前 , 56F
會想challenge 嗎？
05/28 11:56, 56F
→
05/28 11:56, 8月前 , 57F
如果把我這種不會講台語，試著跟你辯
05/28 11:56, 57F
→
05/28 11:56, 8月前 , 58F
論的人當成「華北語擁護者」，是不是
05/28 11:56, 58F
→
05/28 11:56, 8月前 , 59F
也沒有討論的必要了？
05/28 11:56, 59F
我只是認為那些「閩南沙文主義」的指控太過了，若今天換成「我是閩南人，請不要對我 說華北話」的標語，你看八卦會怎麼鞭？ 華北官話在台灣的教育政策推廣太成功，造成以華北官話為本位的思考，才是問題根源 ※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 12:27:17
噓
05/28 12:27, 8月前 , 60F
台語可能講的還沒我流利，給人家扣帽子倒是
05/28 12:27, 60F
→
05/28 12:27, 8月前 , 61F
一頂一頂
05/28 12:27, 61F
→
05/28 12:28, 8月前 , 62F
什麼華北華南別再自慰了，講的好像你打的回
05/28 12:28, 62F
→
05/28 12:28, 8月前 , 63F
去一樣
05/28 12:28, 63F
拿不出東西舉證就只能說我扣帽子了嗎？講的你也好像北京皇帝一樣，推廣華北官話都有 你的事。你是不是都看央視聯播的男播報口音自慰？ ※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 12:33:30
→
05/28 14:14, 8月前 , 64F
你前面說我倒果為因，是因為你帶有立
05/28 14:14, 64F
→
05/28 14:14, 8月前 , 65F
場才會這樣覺得。當你討論到「先後」
05/28 14:14, 65F
→
05/28 14:14, 8月前 , 66F
時，就表示你是帶有立場的，你必會追
05/28 14:14, 66F
→
05/28 14:14, 8月前 , 67F
溯過往歷史上的痕跡。帶有立場沒有問
05/28 14:14, 67F
→
05/28 14:14, 8月前 , 68F
題，只是說，我覺得抱持著以「北京話
05/28 14:14, 68F
→
05/28 14:14, 8月前 , 69F
」為正統來嘲笑其他語言的人，也不是
05/28 14:14, 69F
→
05/28 14:14, 8月前 , 70F
大多數人。很多外省藝人為了配合演戲
05/28 14:14, 70F
→
05/28 14:14, 8月前 , 71F
、演八點檔，選擇去熟讀閩南語，講不
05/28 14:14, 71F
→
05/28 14:14, 8月前 , 72F
夠標準還會被罵。我倒是覺得，可能很
05/28 14:14, 72F
→
05/28 14:15, 8月前 , 73F
多人會笑有台灣國語的人啦，但在現在
05/28 14:15, 73F
→
05/28 14:15, 8月前 , 74F
這個時代，普通話真的就變顯學了，我
05/28 14:15, 74F
→
05/28 14:15, 8月前 , 75F
爸也是跟我說，現在閩南語用不到就不
05/28 14:15, 75F
→
05/28 14:15, 8月前 , 76F
講了
05/28 14:15, 76F
→
05/28 14:18, 8月前 , 77F
這又會衍生到新的問題，是台語的代表
05/28 14:18, 77F
→
05/28 14:18, 8月前 , 78F
性問題。台語到底是普通話、閩南語、
05/28 14:18, 78F
→
05/28 14:18, 8月前 , 79F
客語還是最早來台的原住民族語？台灣
05/28 14:18, 79F
→
05/28 14:18, 8月前 , 80F
是一個融合社會，所以不會講閩南語，
05/28 14:18, 80F
→
05/28 14:18, 8月前 , 81F
不應該被謾罵，這才是正常的移民社會
05/28 14:18, 81F
→
05/28 14:18, 8月前 , 82F
，有包容的特性
05/28 14:18, 82F
推
05/28 17:21, 8月前 , 83F
推啦哈哈
05/28 17:21, 83F
‣ 更多 eric2016 的文章
文章代碼(AID): #1eDc5kpc (Gossiping)
‣ 更多 eric2016 的文章
文章代碼(AID): #1eDc5kpc (Gossiping)