Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念？

看板Gossiping作者 (逝)時間1年前 (2024/10/08 08:56), 1年前編輯推噓56(58推 2噓 74→)
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呂捷扯臺灣這事我不想多說。 但他之前某期講關羽亂扯： 「本來的武聖是岳飛，滿清因政治原因改成關羽」。 這就夠讓人質疑他到底有多少知識還是胸無點墨只會騙人了！ 他的專業看來不是歷史而是誤導大眾。 自稱學歷史？恐怕是在學sh__吧？ 罔顧史料在那拿沒根據的東西胡說八道， 還騙倒一眾蠢貨， 真是讓人嘆息！ 當然啦自稱知識型的網紅瞎說不打草稿的也多了， 不差這一個廢物。 我也只是藉機討論一下另外的事。 首先拆穿這個自稱學歷史的低能網紅的瞎扯。 哪來的「本來的武聖是岳飛」？ 岳飛出生之前的蚩尤或齊太公且不去說他了， 就岳飛死後到平反， 也沒得到南宋的國家大型承認，沒多久南宋也就滅亡了。 在這之前，岳飛出生之前， 北宋早就開始給關羽封神了， 哪來的「本來的武聖是岳飛」？岳飛會穿越？ 然後到了元朝， 天妃林默娘與義勇武安王關羽都受到元朝官方的認可。 其中關羽， 更是在天曆之變，元朝皇族大規模的內戰當中， 受到在大都（今北京）的元文宗的冊封，而後元文宗成了勝利者。 大都地區他在戰鬥緊急之時 不去祭拜此前活躍在該區的蒙古名將木華黎， 卻祭拜一個出身與事蹟都不在此處的古老的關羽， 這表示了什麼？ 表示了關羽在當時可就是民間認可的武神， 才會讓蒙古的王子企圖藉祭拜關羽來強固人心而不是拜蒙古自己人！ 這時候岳飛在哪？全無干係！ 明朝開局，看看《明會典》等多部史料， 都可以看出關羽信仰的興盛與獲國家承認的情況， 岳飛卻只是個偶爾受褒揚卻沒啥信仰基礎的歷史人物而不是神。 乃至後來明軍入朝鮮幫助朝鮮宣祖復國後， 強迫朝鮮宣祖拜關羽， 惹得朝鮮儒士不快。 而朝鮮《宣祖大王實錄》明確記載了明朝封了關羽作「協天大帝」， 這些明軍可不曾提及岳飛喔！ 哪來的「本來的武聖是岳飛」？是這位學了sh__的網紅自己穿越回去封的？ 清朝受明朝在遼東蓋一堆關王廟的影響， 而極敬奉「關瑪法」（滿洲語關爺爺）， 融合了薩滿信仰而拜祭關羽。 但入關後學習漢人歷史的同時，也敬重岳飛， 也把岳飛故事中的岳飛當正面腳色「岳瑪法」。 乾隆帝還多次給岳飛廟題字。 只是岳飛就是民間信仰的基礎沒比過關羽而已。 哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽？ 真是毫無真才實料只會亂扯的歷史網紅！ 現實人物的業績與其是否能成「神」與其香火旺不旺並不成正比。 鄭和在海上的事業夠發達了吧？ 但他可沒成為海神。 民間拜的還是個名不見經傳的林默娘。 （不過說實話關羽對抗在中原已立穩腳跟的曹操可是打出戰機的 岳飛對付的是人口少得多且還有民族隔閡內部不和的女真， 這兩位的事蹟也未必有可比較性。） 或者說，孔夫子，乃至孔門弟子顏淵子貢等等， 甚至後來元朝以後被官方定為科舉考試標準參考書的作者朱熹， 在民間的香火都反而不如名不見經傳的梓潼帝君張亞子。 這當然與儒家本身不認可某些崇祀活動而讓民間另尋空位有關。 （儒家的祭拜是禮而不是信仰， 結果是只能是士大夫的儀節而無法在民間興旺。） 另一方面，許多幼稚的人往往高估了政府的力道。 信仰層面的事，政府能做的也只是疏導，未必能令行禁止。 看看五通神這種莫名其妙的邪神被歷代各朝廷屢禁不止， 也可以知道這種蠢腦所想像的「滿洲皇帝一紙命令就讓全國改觀」是多荒唐！ 那麼，在民間形成信仰的條件是什麼？ 其實很功利的，是顯靈事蹟或嚇人事蹟。 看看史料上首先被「封帝」的「蔣帝」蔣子文。 這傢伙生前簡直不足道，好酒好色，只是似乎有些靈能力。 不小心死後，強烈作祟， 讓原本不信他的孫權怕了他，蓋廟拜他， 後來東晉南朝他的信仰發達到讓他被封「蔣帝」，直到更後來衰退。 另外中國真正最早的「武神」蚩尤， 一直到南北朝都還有關於蚩尤的祭祀。 傳說中也是敗給黃帝而後能作祟，於是成了軍事活動中拜祭的對象。 反而齊太公呂尚， 在唐朝是硬生生被文人拱出來到官方的武廟， 此前未見有多少拜祭他的史料，此後似亦並不算特別發達。 另外是上次那個唬爛的歷史天狗 https://www.youtube.com/watch?v=74Fj0ZBUPx4#t=20s
又錯了。 帖木兒根本沒稱汗過。 帖木兒更近似中亞的曹丞相 https://mp.weixin.qq.com/s/aYZQKys2VDcxTNcJgYw-eA...... (所以脫脫迷失是中亞版劉大耳) 在內亞地區，非成吉思汗子孫不得稱汗的傳統持續了許久。後來才有浩罕等打破這慣 例僭稱汗位。帖木兒由於是巴魯剌思氏出身，亦得另立成吉思汗後代爲名義上的汗 （參看上述烏雲畢力格的文章）。當然在中國這邊汗位貶值後有些合撒兒後代和碩特 部自稱汗了，但衞拉特諸部基本上不曾（噶爾丹假借達賴之名而稱汗是教權壓過世俗 的特例）。每每聽到漢語視頻在講「準噶爾汗國」就覺得把一個君主自稱渾台吉的國 度稱作汗國還把他們君主稱作大汗也太奇怪。 近世中國(含臺灣)被一堆垃圾革命派下三濫所把持，用些愚蠢的思想洗腦把人民洗到腦 殘至極。 所以有事沒事就在那老想檢討「皇─民關係」(他媽的英國日本的君主都好好的，本來 德意志也好好的)卻不知道某些重視傳統的情況下的世襲強烈傳統的遺存。 跛子帖木兒至少終其一生是不敢稱汗的，甚至還得另外立一位錢幣上的可汗。 帖木兒的矛盾之一， 就在於他主打恢復秩序， 可是這秩序卻是兩種不同來源的混合物 ── 伊斯蘭教法與成吉思汗的統治。 這一點來說，老曹頂著儒教的大帽子 (例如殺孔融是藉口孔融不合禮法) 基本上可以與 擁漢帝合拍 雖說老曹的傀儡比起帖木兒的傀儡來得不聽話 (或說底下敢鬧的人多) 另外就是 帖木兒所處之地剛好是在三個法統的中間地： 北有朮赤系後王，例如脫脫迷失， 南有已斷統的原本該是伊利汗的地方， 而帖木兒自己則是擁戴察合台後王作傀儡。 但這位察合台後王的威信就不如漢帝那麼廣了。只是帖木兒仍繼續擁戴他就是。 也只會滿嘴奴隸主奴隸主 說別人被洗腦 其實他自己就是在搞馬克思式低級洗腦 因爲死老共殘體字的壞影響， 朮 (ㄓㄨˊ) 就被這個笨蛋讀成 術 (ㄕㄨˋ) 了 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.227.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728348978.A.CC5.html
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10/08 08:59, 1年前 , 1F
所以他是誰啊？哪來的傢伙能洗那麼多篇
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10/08 08:59, 1年前 , 2F
文？
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確實沒啥重要性啦哈哈 可是看他似乎還有一堆點閱還時不時有人被他騙 就來抱怨一下 XD
推
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自從看到李天豪之後 就不再看呂捷
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了
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確實 ※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:00:16
推
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打臉文 啪啪啪
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沒來源沒史料的一篇雜文 就是呂捷這種廢物唬爛的類型 ※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:03:45
推
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呂真的沒專業度可言
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推
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這咖只能洗沒知識的年輕人一些扭曲史料
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，文天祥那集也是胡說八道錯誤擺出
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推
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專業給推
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難怪只能去補教，連學校都不收
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猛
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推
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唯一支持李天豪
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推
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不根據史實亂唬爛真的不要出來誤人子弟
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說書人
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推
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有些論點大概也是聽鄉民說的
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加上喇叭嘴渲染成十分 儼然是個專家
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推
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李天豪有一集講的很詳盡，鳥鳥該看
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李天豪書名都有給，也不是只講單一方
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說法
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在台灣可以騙騙不懂的 這咖在中國
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哥教的不是歷史 是人性
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早被淘汰
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推
10/08 09:23, 1年前 , 24F
就一個網紅綠圾共啊
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噓
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你的來源是正史？正史也不一定是真的。看不
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同的書，得到不同的結論，你以為你說的一定
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10/08 09:26, 1年前 , 27F
是對的喔
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我的來源是 1.元朝的記載沒提及封岳飛卻提及封關羽 2.明實錄明會典 3.朝鮮王朝實錄 請問您看到哪一條史料，野史也行（但年代要夠久，現代人編的不算）， 說原本武聖是岳飛的？
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10/08 09:28, 1年前 , 28F
其實李天豪的論述，有時在個別歷史領域的
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專家來看也是有錯誤的，但至少李天豪有給
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10/08 09:28, 1年前 , 30F
資料來源，大家方便再考證。
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也是 至少是知之為知之的態度 有錯也要能讓人知道循線探索 ※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:30:31
推
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民間本來是拜岳飛 清為了統治正當性才
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改捧關羽 這點李敖也是這樣講
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李敖抨擊國民黨這點很優秀很讓人敬佩。 不過在李敖不熟悉的地方他也未必抓得穩。 三顧茅廬問題或空城計問題不說了， 李敖諷刺別人寫作「為楊貴妃洗澡，為西太后洗腳」 當然陳寅恪有他的文化關懷而不只是對楊玉環八卦姑且不論， 西太后滿人根本不纏足，「為西太后洗腳」這句就無意義了。 不過李敖在打擊國民黨方面是扎扎實實拿出交叉對比的。 不是那種滿嘴唬爛的傢伙 也不是柏楊那種沒水準卻亂侮蔑古人的傢伙。
推
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關公都能大戰外星人了，武聖不意外
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還有 61 則推文
還有 4 段內文
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10/08 11:32, 1年前 , 95F
幹話的阿北 幽默風趣 能引起你對話題
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的興趣 至於嚴謹度就不高了 他的受眾
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10/08 11:32, 1年前 , 97F
就是想輕鬆聽故事的～
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10/08 11:35, 1年前 , 98F
長知識了
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10/08 11:37, 1年前 , 99F
岳飛都自紓希望自己能像關張那樣留名了
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在那邊小學生式反智拌嘴的只能說可憐
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推
10/08 11:44, 1年前 , 101F
還在講史書沒說關羽事蹟沒那麼神的
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真的是無言…陳壽已經偏魏和晉，還
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可以寫出關羽的事蹟如同上面幾位網
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友寫的，如果陳壽偏漢，不知道關羽
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會寫成什麼天外飛先
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關羽在正史的評價就是萬人敵 白話文
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就是那年代的戰神 水淹七軍 威震華夏
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打到曹操差點都打算遷都了 還不夠猛
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嗎？
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推
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推
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推
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呂最可悲的是狂批藍白遇到綠的就跪
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推
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滿清捧關羽貶岳飛的說法之前看過多
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10/08 12:29, 1年前 , 113F
推，長知識
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次 用乍聽合理的說法 很內容農場風
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推
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推
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推
10/08 13:43, 1年前 , 116F
有專業給推
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推
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有史料有推
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推
10/08 13:56, 1年前 , 118F
推考據，不然一堆不講話怕別人當他是啞巴
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10/08 13:56, 1年前 , 119F
的人嘻嘻
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推
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你也可以當老高啊
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推
10/08 15:54, 1年前 , 121F
推知識
10/08 15:54, 121F
推
10/08 16:41, 1年前 , 122F
請幫我濃縮成OPG 謝謝
10/08 16:41, 122F
推
10/08 17:40, 1年前 , 123F
有拿出史料給推
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10/08 18:22, 1年前 , 124F
岳飛抗金 元跟清大概都不喜歡他
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推
10/08 18:44, 1年前 , 125F
漲知識推
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10/08 19:34, 1年前 , 126F
最好笑的是，滿清才封關羽的這個說法一
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10/08 19:34, 1年前 , 127F
堆人也信，不知道是哪篇農場文章這麼厲
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10/08 19:34, 1年前 , 128F
害
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推
10/08 20:28, 1年前 , 129F
青鳥農場文一條龍 刻意貶關揚岳 就是在
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10/08 20:28, 1年前 , 130F
宣揚要像岳那樣抵抗外來政權 不要像關
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10/08 20:28, 1年前 , 131F
那樣對漢死忠
10/08 20:28, 131F
推
10/09 01:26, 1年前 , 132F
推 很久沒看到這種優文了
10/09 01:26, 132F
推
10/09 01:34, 1年前 , 133F
推一個，現在到處都是唬爛嘴
10/09 01:34, 133F
推
10/09 11:23, 1年前 , 134F
!!!!!
10/09 11:23, 134F
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