Re: [爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

看板Gossiping作者Dickon (Deacon)時間1年前 (2024/05/24 12:13)推噓9(11推 2噓 20→)

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就自己的了解大致上回覆 : Q1 兩兆法案是什麼？聽說國會改革法通過，就會被一起通過？ : A1 我也很想知道兩兆法案是什麼，傅崐萁目前提出的花蓮建設法案分別為：花東快速公 : 路建設特別條例草案、國道六號東延花蓮建設特別條例草案、環島高速鐵路建設特別條例 : 草案，其中只有花東快速公路建設特別條例草案有提到預算金額：本條例所需建設經費上 : 限為新臺幣二千五百億元。 : 不存在的法案要怎麼被通過呢？而實際存在的法案請參考Q2 兩兆這個數字是外界評估出來，國道六號交通部評估過8000億，環島高速鐵路外界推估是要兆起跳，三個法案加總破兩兆，簡稱兩兆法案。這個法案引起最大的爭議是環島高速鐵路，在環評、可行性評估等等一切都沒有做，沒人知道做不做得起來，總共要花多少錢，一切都是未知。 : Q2-1 花東建設法案(兩兆法案)5/17排審，如果民進黨沒暴力阻止，會通過嗎？ : Q2-2 花東建設法案(兩兆法案)5/17立法院議程有排審，為什麼說沒審？ : A2 因為5/16及5/17的黨團協商中，黃國昌、傅崐萁、韓國瑜，皆有提到會等國會改革法 : 審完以及新任交通部長上任，才會繼續協商，仍有列入議程排審，但三黨皆有共識5/17不 : 會審查花東建設法案，吳思瑤也在5/17黨團協商表示知情。 : 5/17黨團協商，吳思瑤發言影片及逐字稿 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716197603.A.375.html True story : Q3-1 藍白兩黨為什麼黑箱通過法案？ : Q3-2 藍白的法條是最高機密，根本沒有公開耶！ : Q3-3 藍白怎麼可以沒有逐條審查法案，這是黑箱！ : A3 首先，請先再看一下立法流程 : 一個法條要能夠到二讀院會，需要先經過委員會，在這個階段大家可以「逐條」討論跟審 : 查法案，如果委員會黨團有共識，可以逕付二讀送院會，沒有共識就凍結法條一個月進入 : 黨團協商環節。為期一個月的黨團協商，可以討論法案，如果黨團間無共識，就保留進入 : 院會「表決」。 : 藍白本次的國會改革法案，經過： : 委員會排案：4/1 : 三次公聽會：4/3、4/10、4/11 : 委員會審核通過，無共識，進入黨團協商：4/15 : 黨團協商：5/8、5/16 : 院會：5/17 : 整個程序的法案及直播影片都在立法院網站上，除了5/17的再修正動議，先來了解一下什 : 麼是再修正動議。 : 提案要修正的條文有三種層級：提案、修正動議、再修正動議，而條文表決的順序位階高 : 低是：再修正動議>修正動議>提案，當同一個法條修正被提出三種層級的修正時，會以位 : 階高者優先，位階相同者由提出先後順序決定。 : 也就是說如果A黨提出再修正動議，B黨提出修正動議，會先表決A黨的再修正動議。 : 因此5/17院會當天各黨都提好提滿再修正動議以保證自己的提案位階，再來就是拚提出順 : 序，也就是院會當天早上送案到議事處，誰先送到誰先表決，這也是為什麼需要徹夜排隊 : ，其中一個原因就是搶送案順序。 : 而所有的再修正動議，都會在當天早上送案後，發給所有委員一人一本，所有政黨的再修 : 正動議都是如此。 : 因此所謂的黑箱、不公開是不成立的，法條就放在各位立委的桌上。 : 另外補充一些真正的黑箱，在少數黨有異議的情況下，直接用多數暴力於委員會欲直接跳 : 過黨團協商逕付二讀，隔日又坦承議事處理程式不周全，重新排定審查： : https://youtu.be/hbrW6FmdUro?feature=shared

: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716199978.A.DD6.html 很感謝你提供你對於黑箱的定義，基本上藍白兩黨在這次國會改革法案上也做了一模一樣的事情，在我看來無論是影片中的民進黨，或現在的藍白，都是黑箱。 : Q4 再修正動議當天晚上才給，怎麼可能有人看得完？那麼晚給是不是黑箱？ : A4 這是立委的義務，事實上就是有人能當場看完，可以參考： : https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc

: 另外如果不是因為民進黨一整天不斷用各種方式破壞正常議事程序，表決程序就能準時開 : 始，大家就能準時拿到再修正動議，相信這樣一定能有充分的 : 時間拿到再修正動議後好好坐下來審閱。這點有點牽強，說因為民進黨鬧事所以才這麼晚發修正動議? 民進黨是綁架了影印機還是發修正動議的人員?更遑論中途還有休息時間。 : Q5 為什麼再修正動議不提早公開？ : A5 因為現行立法院議事程序就是如此，且已經N年都是如此，過去幾年都沒人修，如果你 : 對這樣有意見，請向你投票區的立委反應。 True story : Q6-1 再修正動議沒有公開，夾帶了新法案，這樣不是黑箱嗎？ : Q6-2 再修正動議有那麼多版本，誰知道當天會審哪個版本？ : A6 第一點完全是造謠，再修正動議通常只會修正用字遣詞或標點符號了，並不會夾帶新 : 法案，另外提出有夾帶新法案的的人似乎又說再修正動議根本沒公開，我很好奇沒公開的 : 東西她到底怎麼知道有夾帶新法案的。這點要證實只能去比對立法院有公告的當初藍白所有版本和現行再審版本，看有沒有多出，但有點困難，所以先當True story. : 至於版本眾多的問題，立委的工作就是要審過所有的版本，並在當天拿到後確認是哪個版 : 本，畢竟立委是一份這麼高薪的工作，有點難度很過分嗎？ : 補上翁曉玲提供的5/17版本供參考，但以立法院公告版本為準： : https://reurl.cc/2Y6EkO Q4和Q6-2一起回答，我個人經驗是這麼短的時間去審查這些法案，時間不夠很容易不夠完善，加上立法委員其實很多都不是法律專業背景舉自身例子，我們軟體工程師開PR要進code，reviewer通常會看好幾天，甚至會去查詢有沒有改進的空間，等進去後還會上測試環境測試，沒問題才會上正式環境；我相信立法這件事，應該是要採最高標準來檢驗，畢竟影響所有的人。 : Q7 如果藍白的程序都沒問題，法案內容也沒問題，那藍白5/17當天把民進黨擋在外面幹 : 嘛？ : A7 因為藍白兩黨已經排隊兩天準備搶提案，5/17當天早上民進黨試圖插隊搶先提案(參考 : Q3)，另外就是搶占主席台，國民黨搶主席台是為了確保議事能進行，民進黨搶主席台是 : 要阻擾議事正常進行。 True story : Q8 為什麼要用舉手投票而不是用投票器？票數還能統計錯喔？ : A8 因為國民黨大量人力保護主席台，如果要投票需要回到座位使用表決器，而中途不斷 : 有民進黨立委試圖趁隙搶占主席台，使得議事程序難以進行且國民黨立委疲於奔命，因此 : 韓國瑜改使用立法院議事規則第35條規定的舉手表決。 : 的確有統計錯誤的情況發生，但當下就重新投票。 : Q9 藍白怎麼可以多數暴力？都只通過自己的法案！ : A9 只要是好的法案，相信善盡職責的立法委員都會願意讓其通過，請參考： : https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc

True story : Q10-1 藐視國會罪會讓一般老百姓有刑事責任嗎？ : Q10-2 藐視國會罪過了後，一般老百姓如果讓立委不爽，立委就能判你有罪！ : A10 這次藍白兩黨共同提出的版本，只有公務員、政府官員在國會說謊有刑事責任，且 : 需要經司法機關審判後才會定罪，並不會得罪了立委就被關。 True story : Q11 國會改革法到底有沒有違憲？ : A11 只有大法官能判斷有沒有違憲，除了大法官誰說了都不算。麻煩等法條過後再請大法 : 官判斷有沒有違憲，畢竟柯建銘也是這樣說的： : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716203114.A.569.html True story : Q12 修法後立法院可擅自要求部隊、政府人員、企業甚至一般人民交出隱私、商業機密， : 不服者雖然不用坐牢，但要罰錢！ : A12 先看法條： : 第四十七條調查委員會或調查專案小組為行使調查權，得要求政府機關、部隊、法人、 : 團體或社會上有關係人員於五日內提供相關文件、資料及檔案。但相關文件、資料及檔案 : 原本業經司法機關或監察機關先為調取時，應敘明理由，並提供複本。 : 第四十八條政府機關或公務人員違反本法規定，於立法院調閱文件、資料及檔案時拒絕 : 、拖延或隱匿不提供者，得經立法院院會之決議，將其移送監察院依法提出糾正、糾舉或 : 彈劾。法人、人民團體或社會上有關係人員違反本法規定，於立法院調閱文件、資料及檔 : 案時拒絕、拖延或隱匿不提供者，得經立法院院會之決議，處新臺幣一萬元以上十萬元以 : 下之罰鍰，並得按次處罰至改正為止。前項罰鍰處分，受處分者如有不服，得於處分書送 : 達之次日起二個月內，向立法院所在地之行政法院提起行政訴訟。 : 但這些都有一個前提，就是本次通過由民進黨提議修正的法案： : 第四十六條之二立法院行使調查權，不得逾越調查目的、事項與範圍，並應尊重其他國 : 家機關受憲法保障獨立行使之職權，及行政首長就特定機密決定不予公開之行政特權。裁 : 判確定前之訴訟案件，就其偵查或審判所為之處置及卷證，立法院不得行使調查權。尚未 : 確定之訴願事件，或其他依法應獨立行使職權之機關本於職權處理中之案件，亦同。調查 : 委員會成立後，其他依法應獨立行使職權之機關亦本於職權進行處理相關案件時，調查委 : 員會得停止調查。 : 另外還沒通過的法條也有規定： : 第五十九條之五出席人員有下列情形之一者，得拒絕證言或表達意見： : （此處一到三點省略） : 四、涉及受法律明定保護之個人隱私或其他秘密事項。 : 也就是說你符合46-2的情況，立法院就不能行使47、48條的調查權，如果你不符合，請你 : 誠實公正地回答就不會被懲罰，如果被問的問題涉及到你的隱私，你可以依59-5條拒絕回 : 答。如果你真的有什麼難言之隱一定要說謊或沈默，那就乖乖被罰錢吧。 : 隱私的定義請參考個人資料保護法第二條： : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=I0050021&flno=2 : 至於立法院為何有調查權，請參考釋字第585號解釋： : https://cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310766 先說四十六條之二和四七條是牴觸的，最後又要來釋憲，然後藍白並未提出四十六條之二的版本，突然塞進民進黨提出的，導致牴觸，就知道決議是多粗糙現在人民擔心的就是被罰錢，現在法律沒有說明如何不去不被罰這件事都是寫著先罰然後你再去打行政訴訟，提供一下活化石影片3:05開始 https://www.youtube.com/watch?v=eW8KVqPC88g

再補充一下關於五十九條，決定拒絕證言的理由是否符合上述者是立法院可以從3:20開始看，不過建議看完前五分鐘，蠻精彩的 https://www.youtube.com/watch?v=2UBz2Rn9Rlc

所以這條才是目前人民覺得最不妥的法案 : Q13 藍白聯手黑箱操作，黃國昌和傅崐萁兩人私下「喬」法案！ : A13 本次藍白聯合提案，如果不事先討論，當然不可能提出藍白共同接受的法案，經過眾 : 人互相討論，才能共同讓法條更完善，更能保護人民的權益。希望所有政黨都能積極加入 : 討論，不要拒絕溝通。 : 補充資料： : 立法院公報網，議案： : 環島高速鐵路建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028710000/details : 國道六號東延花蓮建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110038090000/details : 花東快速公路建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028720000/details : 立法院公報網，會議： : 4/1 委員會 : https://reurl.cc/RqLzo9 : 4/3 公聽會 : https://reurl.cc/r935b1 : 4/10 公聽會 : https://reurl.cc/oRV7bV : 4/11 公聽會 : https://reurl.cc/EjgoNa : 4/15 委員會 : https://reurl.cc/yLD7jy : 5/8 黨團協商 : https://reurl.cc/0v410k : 5/16 黨團協商 : https://reurl.cc/oRV7Gl : 5/17 黨團協商 : https://reurl.cc/NQb0Wn : 5/17 院會 : https://reurl.cc/QR5X8p : 補充及重申一下： : 1. 討論請盡量不要使用情緒化字眼，互相攻擊通常只是浪費彼此的時間。 : 2. 文章中有任何缺漏、錯誤，都非常歡迎提出，請點出問題並提供你的資訊出處即可， : 我會盡快修正。 : 3. 這篇文章其實受眾並不是特定政黨的支持者，而是希望大家都能更了解這件事情，越 : 來越多人學會尋找跟篩選資訊，才不會讓台灣的政治環境繼續惡化。 : 感謝各位最後總結一下，有些在上面列出的謠言，有些其實是在5/17之前出來，在時間序上來說，那時候沒人知道即將過的法案長怎樣，只能從立法院公布的所有藍白版本推測可能發生的情形。再來是我最近蠻喜歡看政論節目同時有邀請贊成和反對方，我看到的所有讚成(藍營) 方，基本上都"完全無法"為他們推的法條做辯護。田方倫7:15辯護 https://www.youtube.com/watch?v=3fYTpNJQ_b4

我想說的是，當有很多名眾質疑這次國會法案是否過度擴權，提案方竟然沒有辦法去解釋這些事情，代表著提案方功課完全沒做足，這樣的法案是否應該要花更多時間去討論呢? 其實我覺得原作者做的功課都比那些立法委員多...非常多XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.68.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716524008.A.D3F.html

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magamanzero

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magamanzero

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magamanzero

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