Re: [爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

看板Gossiping作者 (傑克)時間3周前 (2024/05/22 11:56), 3周前編輯推噓27(38推 11噓 270→)
留言319則, 52人參與, 3周前最新討論串1/5 (看更多)
先說結論: 小弟非常看不慣那種欺壓議事人員 開會要站到桌上爬到別人頭上然後回頭高喊公平正義的人 但我認為其實是，雙方都"不想要討論"。 (更正：或說雙方對討論的定義不同) 民進黨(想要拖到爛) 從喊要等民進黨版本，到程序問題、毀憲亂政、逐條討論等等…就是擺明要拖住你案子、 能拖則拖 (看網路上有人說拖過會期的話之後程序都要重新跑? 這個不確定是怎麼運作) 柯總召自己也說了當年說的國情報告只是政治攻防；現在民進黨站在防守方肯定是能守則 守不意外 口號面是: 國會改革重大議題，逐條審查不可馬虎 政治面是: 我黨政府官員甚至是總統要被你電，我不擋我是棒槌 國、眾兩黨(想要趕快過) 反正討論不會有共識嘛，既然意見不同我們就來表決 認為國會改革早就是討論多年的成熟議題，同時也是民眾黨選舉時的一大承諾 身為進攻方當然想盡速通過，強化監督能力，對於後續院會質詢(進攻執政黨)也更有幫助 口號面是: 國會改革刻不容緩，陽光國會勢在必行 政治面是: 執政官員皮繃緊，在野立委準備電爆你 而法律面，周萬來秘書長也在會議中說明過 (非原話，我自己濃縮)其他國各種做法，各種專家學者不同意見都有，尊重委員決議 專業問題小弟能力不足就不多做討論 兩派論點應該都可以說出一朵花，閱聽者自己選擇認同的就好 看看以上立場再對照這陣子雙方的攻防就兜得上了 民進黨為了擋下國會改革法案 先從2兆、再修正動議黑箱、商業機密國防機密會被迫洩漏、老百姓會被叫來罰到你破產 等等... 一條一條被打臉了也沒關係，就再講下一個反正支持者越洗越深刻 現在主要論點應該是沒有逐條討論(沒收討論?) 重要議題要不要好好討論->要 國會改革是不是重要議題->是 所以國會改革不”好好討論”就是十惡不赦 用滑坡的方式把黨的立場包裝在公平正義裡 如此產出似是而非的訊息一般接受訊息的民眾本就很難分辨 更不用說如果是支持者本來政治傾向就偏綠的話，更是義憤填膺 雖說已經很清楚兩造立場 這邊還是代表中壢李姓選民問一下熟稔立法院議事過程的前輩們 立法的慣例(大多數時候的做法) 都有經過逐條仔細的討論嗎? (顯然規則上不需要) 雖說已經歷多場公聽會、委員會、政黨協商 民進黨的發言時間也遠大過國眾兩黨委員了(小弟看了大部分ivod和議事紀錄的感覺、沒 有經過嚴謹驗證) 但確實沒有逐條(一條一條)的來宣讀討論 民進黨現在嗆不討論，那我是好奇以往所謂討論是怎麼討論法 討論次數討論時長有沒有一個參考值? 討論超過整個立法院會期怎麼辦? 這樣才好判斷孰是孰非 因為光跟這次的議事紀錄就已經腦袋快燒起來了 沒有實力再一一查找過往的會議資料啦 還請各位理性討論分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.111.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716350202.A.5C4.html
推
05/22 11:58, 3周前 , 1F
委員會 跟 政黨協商的用途就是討論
05/22 11:58, 1F
推
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你這倒果為因了 別人不討論所以變成我
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05/22 11:58, 3周前 , 3F
也不討論？
05/22 11:58, 3F
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出了委員會 跟 出了政黨協商 就表決
05/22 11:58, 4F
推
05/22 11:59, 3周前 , 5F
其實你不用疑惑，柯建銘這八年把議事程
05/22 11:59, 5F
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05/22 11:59, 3周前 , 6F
序玩爛，所以讓你覺得疑惑
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推
05/22 11:59, 3周前 , 7F
喔喔現在偷換概念成”大家都不想討論”
05/22 11:59, 7F
推
05/22 11:59, 3周前 , 8F
其實多數決加上黨意基本上等於不用討論
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05/22 11:59, 3周前 , 9F
國會改革是民進黨八年前的政策支票
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推
05/22 11:59, 3周前 , 10F
有看vod 有查證有推
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當然可以當作討論了八年 充分討論了
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05/22 11:59, 3周前 , 12F
柯建銘不滾蛋，民進黨就是被拖著下去，
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集體陪柯建銘退休
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民進黨要過的法案沒在跟你討論的
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如果這次法案內容跟DPP以前提的一樣，
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05/22 12:00, 3周前 , 16F
三小 看來你也是接收片面資訊
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基本上就是DPP搞事啊，弄個逐字比較表
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05/22 12:00, 3周前 , 18F
給大家看差別在那裡就知道了
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而且不想討論的只有柯建銘 吳思瑤吧
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05/22 12:01, 3周前 , 20F
你也不用這麼辛苦去看IVOD 協商都有逐
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05/22 12:01, 3周前 , 21F
字稿好嗎
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推
05/22 12:01, 3周前 , 22F
二讀就是逐條討論修正啊！
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05/22 12:05, 3周前 , 23F
然後我也覺得是柯建銘搞事，因為會選輸
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05/22 12:05, 3周前 , 24F
都是從強推小智開始的，但老柯絕對不能
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05/22 12:05, 3周前 , 25F
承認這點，否則直接就失勢了，所以立院
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05/22 12:05, 3周前 , 26F
狀況越混亂越好，每次都單純比人數，老
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柯就尷尬了
05/22 12:05, 27F
推
05/22 12:06, 3周前 , 28F
你跟猴子討論人的事？
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國民黨想無腦迅速審這沒毛病 但民眾黨
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接受民進黨做好談判協商 是民進黨自己耍
05/22 12:06, 30F
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孩子氣翻桌 有看這一個月的國會紀錄都
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知道 民進黨路數有多87
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推
05/22 12:07, 3周前 , 33F
討論了八年還想再討論四年啊
05/22 12:07, 33F
推
05/22 12:07, 3周前 , 34F
dpp在委員會裡面擺爛的太難看 連本應保持
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05/22 12:08, 3周前 , 35F
中立的召委都看不下去 送出委員會 換本應
05/22 12:08, 35F
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05/22 12:08, 3周前 , 36F
保持中立的院長也看不下去 給你面子叫你來
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05/22 12:09, 3周前 , 37F
以往有討論？都是票數碾壓過去，某色
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比較沒水準輸就翻臉
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05/22 12:09, 3周前 , 39F
政黨協商一下 你又不來 到底想怎樣? 是不
05/22 12:09, 39F
還有 240 則推文
還有 4 段內文
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05/23 01:28, 3周前 , 280F
間針對法案內容提出看法
05/23 01:28, 280F
推
05/23 07:08, 3周前 , 281F
回j大
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05/23 07:08, 3周前 , 282F
所謂更高的標準，定義是什麼？如果是研
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05/23 07:09, 3周前 , 283F
究多年的議題，通常引用要多篇以上，研
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究多年的研究，是哪些研究？
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05/23 07:10, 3周前 , 285F
如果過去都沒有法案是經過協商才完成，
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那不就表示過去國民黨執政的時候，立的
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法都是他們自己的意志？那不就是集權國
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05/23 07:10, 3周前 , 288F
家才會有的狀態嗎XD
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05/23 07:16, 3周前 , 289F
如果這個法案已經成熟，那在立法院的直
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播裡面，藍白都沒辦法回應綠的質疑又是
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05/23 07:16, 3周前 , 291F
怎麼回事？在立法院裡面應該就要跟大家
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05/23 07:17, 3周前 , 292F
說明清楚法條內容不是嗎？
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離開立法院才一直直播或做圖解釋，也沒
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05/23 07:17, 3周前 , 294F
有解釋全部法條，這不是很奇怪嗎？
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05/23 07:17, 3周前 , 295F
過去數位中介法被認為有疑慮便停止，那
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，用相對高的標準來說，藍白是不是也該
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暫停，正面回應條文的質疑
05/23 07:17, 297F
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05/23 10:52, 3周前 , 298F
法條都已經是多年前民進黨提過的囉，其他
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05/23 10:52, 3周前 , 299F
國家的案例&學者研究也都很完整，這應該
05/23 10:52, 299F
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05/23 10:52, 3周前 , 300F
是客觀事實，然後你說藍白不回應綠的質疑
05/23 10:52, 300F
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05/23 10:52, 3周前 , 301F
是指哪個直播？如果是5/17或5/21這兩場綠
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05/23 10:53, 3周前 , 302F
的發言確實沒有什麼回應的必要…
05/23 10:53, 302F
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05/23 10:58, 3周前 , 303F
說到離開院會才出來作圖、直播這點很有趣
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05/23 10:58, 3周前 , 304F
，你可以比較一下綠委在協商、院會裡面講
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05/23 10:59, 3周前 , 305F
的，跟出來後側翼網路上做圖、直播在講的
05/23 10:59, 305F
→
05/23 10:59, 3周前 , 306F
很不一樣XD
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→
05/23 10:59, 3周前 , 307F
協商時不是講古就是喊違憲、或者罵程序不
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→
05/23 10:59, 3周前 , 308F
對(事實上也證明沒有)等等虛無飄渺大方向
05/23 10:59, 308F
→
05/23 10:59, 3周前 , 309F
的冗長發言，然後到網路上側翼就會高談闊
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→
05/23 10:59, 3周前 , 310F
論法條內容細節解讀哪裡不好，為什麼?
05/23 10:59, 310F
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05/23 10:59, 3周前 , 311F
不就是因為你在立院討論這個專業問題，在
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05/23 10:59, 3周前 , 312F
場立委馬上就回應打臉你了，出來網路上一
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05/23 10:59, 3周前 , 313F
般民眾對這些理解不深，而且是單向的接收
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→
05/23 10:59, 3周前 , 314F
，所以隨便他操弄。
05/23 10:59, 314F
→
05/23 10:59, 3周前 , 315F
所以他們不敢在協商時質疑再修正動議黑箱
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05/23 11:00, 3周前 , 316F
、質疑兩兆法案、質疑什麼抓路人來問話還
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→
05/23 11:00, 3周前 , 317F
是企業機密洩漏
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05/23 11:00, 3周前 , 318F
這些資訊都是側翼在講為什麼? 你可以思考
05/23 11:00, 318F
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05/23 11:00, 3周前 , 319F
看看
05/23 11:00, 319F
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