Re: [問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言

看板Gossiping作者 (奶奶)時間3周前 (2024/05/21 00:25), 編輯推噓-1(12推 13噓 35→)
留言60則, 29人參與, 3周前最新討論串2/16 (看更多)
剛剛一些人回應了黃國昌今晚直播的舉手表決 看完更疑惑了。到底有沒有程序問題啊 https://i.imgur.com/ff5l4yt.jpeg
洪申翰- 聽說，國昌老師今晚的直播，全力替上週五破天荒又無法問責的「舉手表決」洗白，說「 舉手表決」就是合法的啊，所以沒什麼不對……. 剛有網友來問，他這種講法，要怎麼回應？ 這真的太簡單就吐回去了。 你只要問他，2014.3.17張慶忠把服貿協議強行送出委員會的「半分鐘事件」，也是合法 啊，那你當時是在跳什麼？ 好啦，其實我也知道，因為當年的國昌老師，是黃國昌，不是這個藍國昌。 讚 留言 分享 所以說舉手表決違法嗎? 還是說現在要導向國會改革=服貿協議 ※ 引述《zzz666 (z6)》之銘言： : 整理一些這幾天跟深綠粉絲泥巴戰後的資料，會盡量由中立管道取得的資料來完成，如 果 : 有任何錯誤或缺漏，歡迎指正及補充。 : 首先請先具備基本知識，可以適當跳過或看重點： : 立法流程 : https://www.ly.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeid=151 : 立法院職權行使法 : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020058 : 立法院議事規則： : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0020059 : Q1 兩兆法案是什麼？ : A1 我也很想知道兩兆法案是什麼，傅崐萁目前提出的花蓮建設法案分別為：花東快速 公 : 路建設特別條例草案、國道六號東延花蓮建設特別條例草案、環島高速鐵路建設特別條 例 : 草案，其中只有花東快速公路建設特別條例草案有提到預算金額：本條例所需建設經費 上 : 限為新臺幣二千五百億元。 : Q2-1 花東建設法案(兩兆法案)5/17排審，如果民進黨沒暴力阻止，會通過嗎？ : Q2-2 花東建設法案(兩兆法案)5/17立法院議程有排審，為什麼說沒審？ : A2 因為5/16及5/17的黨團協商中，黃國昌、傅崐萁、韓國瑜，皆有提到會等國會改革 法 : 審完以及新任交通部長上任，才會繼續協商，仍有列入議程排審，但三黨皆有共識5/17 不 : 會審查花東建設法案，吳思瑤也在5/17黨團協商表示知情。 : 5/17黨團協商，吳思瑤發言影片及逐字稿 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716197603.A.375.html : Q3-1 藍白兩黨為什麼黑箱通過法案？ : Q3-2 藍白的法條是最高機密，根本沒有公開耶！ : Q3-3 藍白怎麼可以沒有逐條審查法案，這是黑箱！ : A3 首先，請先再看一下立法流程 : 一個法條要能夠到二讀院會，需要先經過委員會，在這個階段大家可以「逐條」討論跟 審 : 查法案，如果委員會黨團有共識，可以逕付二讀送院會，沒有共識就凍結法條一個月進 入 : 黨團協商環節。為期一個月的黨團協商，可以討論法案，如果黨團間無共識，就保留進 入 : 院會「表決」。 : 藍白本次的國會改革法案，經過： : 委員會排案：4/1 : 三次公聽會：4/3、4/10、4/11 : 委員會審核通過，無共識，進入黨團協商：4/15 : 黨團協商：5/8、5/16 : 院會：5/17 : 整個程序的法案及直播影片都在立法院網站上，除了5/17的再修正動議，先來了解一下 什 : 麼是再修正動議。 : 提案要修正的條文有三種層級：提案、修正動議、再修正動議，而條文表決的順序位階 高 : 低是：再修正動議>修正動議>提案，當同一個法條修正被提出三種層級的修正時，會以 位 : 階高者優先，位階相同者由提出先後順序決定。 : 也就是說如果A黨提出再修正動議，B黨提出修正動議，會先表決A黨的再修正動議。 : 因此5/17院會當天各黨都提好提滿再修正動議以保證自己的提案位階，再來就是拚提出 順 : 序，也就是院會當天早上送案到議事處，誰先送到誰先表決，這也是為什麼需要徹夜排 隊 : ，其中一個原因就是搶送案順序。 : 而所有的再修正動議，都會在當天早上送案後，發給所有委員一人一本，所有政黨的再 修 : 正動議都是如此。 : 因此所謂的黑箱、不公開是不成立的，法條就放在各位立委的桌上。 : 另外補充一個真正的黑箱，在少數黨有異議的情況下直接跳過黨團協商逕付二讀： : https://youtu.be/hbrW6FmdUro?feature=shared
: Q4 再修正動議當天晚上才給，怎麼可能有人看得完？ : A4 這是立委的義務，事實上就是有人能當場看完，可以參考： : https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: 另外如果不是因為民進黨一整天不斷用各種方式破壞正常議事程序，相信一定能有充分 的 : 時間拿到再修正動議後好好坐下來審閱。 : Q5 為什麼再修正動議不提早公開？ : A5 因為現行立法院議事程序就是如此，且已經N年都是如此，過去幾年都沒人修，如果 你 : 對這樣有意見，請向你投票區的立委反應。 : Q6-1 再修正動議沒有公開，夾帶了新法案，這樣不是黑箱嗎？ : Q6-2 再修正動議有那麼多版本，誰知道當天會審哪個版本？ : A6 第一點完全是造謠，再修正動議通常只會修正用字遣詞或標點符號了，並不會夾帶 新 : 法案，另外提出有夾帶新法案的的人似乎又說再修正動議根本沒公開，我很好奇沒公開 的 : 東西她到底怎麼知道有夾帶新法案的。 : 至於版本眾多的問題，立委的工作就是要審過所有的版本，並在當天拿到後確認是哪個 版 : 本，畢竟立委是一份這麼高薪的工作，有點難度很過分嗎？ : Q7 如果藍白的程序都沒問題，法案內容也沒問題，那藍白5/17當天把民進黨擋在外面 幹 : 嘛？ : A7 因為藍白兩黨已經排隊兩天準備搶提案，5/17當天早上民進黨試圖插隊搶先提案(參 考 : Q3)，另外就是搶占主席台，國民黨搶主席台是為了確保議事能進行，民進黨搶主席台 是 : 要阻擾議事正常進行。 : Q8 為什麼要用舉手投票而不是用投票器？ : A8 因為國民黨大量人力保護主席台，如果要投票需要回到座位使用表決器，而中途不 斷 : 有民進黨立委試圖趁隙搶占主席台，使得議事程序難以進行且國民黨立委疲於奔命，因 此 : 韓國瑜改使用立法院議事規則第35條規定的舉手表決 : Q9 藍白怎麼可以多數暴力？都只通過自己的法案！ : A9 只要是好的法案，相信善盡職責的立法委員都會願意讓其通過，請參考： : https://www.youtube.com/watch?v=luHmP-ZUGOc
: Q10-1 藐視國會罪會讓一般老百姓有刑事責任嗎？ : Q10-2 藐視國會罪過了後，一般老百姓如果讓立委不爽，立委就能判你有罪！ : A10 這次藍白兩黨共同提出的版本，只有公務員、政府官員在國會說謊有刑事責任， 且 : 需要經司法機關審判後才會定罪，並不會得罪了立委就被關。 : Q11 國會改革法到底有沒有違憲？ : A11 只有大法官能判斷有沒有違憲，除了大法官誰說了都不算。 : 補充資料： : 立法院公報網，議案： : 環島高速鐵路建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028710000/details : 國道六號東延花蓮建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110038090000/details : 花東快速公路建設特別條例草案 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028720000/details : 立法院公報網，會議： : 4/1 委員會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032905/details?meetingDate=113/04/01& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 4/3 公聽會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024032907/details?meetingDate=113/04/03& me : etingTime=14:30-17:30&departmentCode=null : 4/10 公聽會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040373/details?meetingDate=113/04/10& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 4/11 公聽會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024040375/details?meetingDate=113/04/11& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 4/15 委員會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024041225/details?meetingDate=113/04/15& me : etingTime=09:00-17:30&departmentCode=null : 5/8 黨團協商 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024050642/details?meetingDate=113/05/08& me : etingTime=12:00-13:00&departmentCode=null : 5/16 黨團協商 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051514/details?meetingDate=113/05/16& me : etingTime=14:00&departmentCode=null : 5/17 黨團協商 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17& me : etingTime=12:00&departmentCode=null : 5/17 院會 : https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051758/details?meetingDate=113/05/17& me : etingTime=12:00&departmentCode=null -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716222316.A.2E0.html
→
05/21 00:27, 3周前 , 1F
就是滑坡呀 現在變成"重點不在合不合
05/21 00:27, 1F
推
05/21 00:27, 3周前 , 2F
當時黃國昌被民進黨騙阿
05/21 00:27, 2F
噓
05/21 00:27, 3周前 , 3F
他沒救了 已經測底是中國走狗
05/21 00:27, 3F
→
05/21 00:27, 3周前 , 4F
法"了 這也DPP老招了 被反擊就換個焦
05/21 00:27, 4F
→
05/21 00:28, 3周前 , 5F
共產黨鬥爭手法 沒辦法
05/21 00:28, 5F
推
05/21 00:28, 3周前 , 6F
可以把張慶忠黑箱事件跟表決方式攪在一
05/21 00:28, 6F
→
05/21 00:28, 3周前 , 7F
起 真的滿利害的
05/21 00:28, 7F
→
05/21 00:29, 3周前 , 8F
張慶忠做法跟民進黨差不多阿
05/21 00:29, 8F
噓
05/21 00:29, 3周前 , 9F
服貿跳腳是原因是表決？ 這到底在扯什
05/21 00:29, 9F
→
05/21 00:29, 3周前 , 10F
麼…
05/21 00:29, 10F
推
05/21 00:29, 3周前 , 11F
就合法啊 但現行的法規不夠好
05/21 00:29, 11F
噓
05/21 00:29, 3周前 , 12F
照黨邏輯 沒拖到滿意為止都叫不討論黑箱
05/21 00:29, 12F
→
05/21 00:30, 3周前 , 13F
側翼和40%不就最愛竹篙套菜刀
05/21 00:30, 13F
推
05/21 00:30, 3周前 , 14F
事實是當年服貿公聽會也是到處開
05/21 00:30, 14F
噓
05/21 00:30, 3周前 , 15F
就偷換概念 認真就輸了
05/21 00:30, 15F
→
05/21 00:31, 3周前 , 16F
這立法委員邏輯怎麼可以爛成這樣 真的
05/21 00:31, 16F
→
05/21 00:31, 3周前 , 17F
根本沒有什麼服貿黑箱 全都是党的藉口
05/21 00:31, 17F
→
05/21 00:31, 3周前 , 18F
瞎扯欸
05/21 00:31, 18F
噓
05/21 00:31, 3周前 , 19F
可憐，張慶忠那個問題是舉手？
05/21 00:31, 19F
→
05/21 00:31, 3周前 , 20F
民進党造謠 從十年前就已經開始了
05/21 00:31, 20F
推
05/21 00:32, 3周前 , 21F
民進黨沒辦法就事論事的時候，就會拿
05/21 00:32, 21F
→
05/21 00:32, 3周前 , 22F
以前的事情來轉移焦點
05/21 00:32, 22F
噓
05/21 00:32, 3周前 , 23F
張慶忠事件被噴爆根本不是表決方法好嗎?
05/21 00:32, 23F
→
05/21 00:32, 3周前 , 24F
這咖小到底在瞎扯什麼啊
05/21 00:32, 24F
→
05/21 00:33, 3周前 , 25F
正常有心想討論是就目前事實討論
05/21 00:33, 25F
→
05/21 00:33, 3周前 , 26F
就講不贏，扯其他事情救援阿
05/21 00:33, 26F
噓
05/21 00:33, 3周前 , 27F
洪是不是不知道當初在抗議什麼阿。他真的
05/21 00:33, 27F
→
05/21 00:33, 3周前 , 28F
有去嗎？
05/21 00:33, 28F
推
05/21 00:34, 3周前 , 29F
民進黨只會混淆概念 忽略法治 明寫舉手表
05/21 00:34, 29F
推
05/21 00:34, 3周前 , 30F
服貿當年的問題是黨團協商有共識結論
05/21 00:34, 30F
→
05/21 00:34, 3周前 , 31F
決是符合規定
05/21 00:34, 31F
→
05/21 00:34, 3周前 , 32F
是要逐條審查，結果國民黨最後背信
05/21 00:34, 32F
→
05/21 00:34, 3周前 , 33F
民進黨也在用 怎麼變成違法了
05/21 00:34, 33F
→
05/21 00:34, 3周前 , 34F
直接30秒通過
05/21 00:34, 34F
噓
05/21 00:35, 3周前 , 35F
那民進黨覺得舉手表決有問題，為什麼八
05/21 00:35, 35F
→
05/21 00:35, 3周前 , 36F
年還不修掉? 是因為太香太好用嗎
05/21 00:35, 36F
推
05/21 00:35, 3周前 , 37F
所以張慶忠合法喔 那到底當初反啥?
05/21 00:35, 37F
→
05/21 00:35, 3周前 , 38F
張慶忠問題是像dpp通過前瞻那樣
05/21 00:35, 38F
→
05/21 00:35, 3周前 , 39F
直接喊一喊通過 好嗎
05/21 00:35, 39F
→
05/21 00:36, 3周前 , 40F
真的是民進黨立委正常水準發揮
05/21 00:36, 40F
噓
05/21 00:37, 3周前 , 41F
早說當年是合法的嘛 我以為黑箱耶
05/21 00:37, 41F
噓
05/21 00:38, 3周前 , 42F
那簡單問一句 你覺得有問題 執政八年怎麼
05/21 00:38, 42F
→
05/21 00:38, 3周前 , 43F
不修法 笑死人了
05/21 00:38, 43F
噓
05/21 00:39, 3周前 , 44F
滑坡王
05/21 00:39, 44F
噓
05/21 00:49, 3周前 , 45F
洗記憶嗎 張慶忠問題不就是半分鐘嗎
05/21 00:49, 45F
推
05/21 00:49, 3周前 , 46F
因為表決器部分被民進黨破壞了
05/21 00:49, 46F
→
05/21 01:01, 3周前 , 47F
那你民進黨當年是在反什麼?
05/21 01:01, 47F
→
05/21 01:02, 3周前 , 48F
連半分忠的原因都可以凹成舉手表決 8
05/21 01:02, 48F
→
05/21 01:02, 3周前 , 49F
7民進黨
05/21 01:02, 49F
→
05/21 01:06, 3周前 , 50F
媽的這不是拐彎承認太陽花是故意的嗎？
05/21 01:06, 50F
→
05/21 01:27, 3周前 , 51F
那公投冰回去立法院怎麼說？
05/21 01:27, 51F
→
05/21 01:40, 3周前 , 52F
30秒跟舉手表決他媽是有一樣喔
05/21 01:40, 52F
→
05/21 02:14, 3周前 , 53F
沒步了XD
05/21 02:14, 53F
噓
05/21 02:52, 3周前 , 54F
現在是要戰半分鐘還是舉手表決？北七 巨
05/21 02:52, 54F
→
05/21 02:52, 3周前 , 55F
嬰 無恥 活該被潦倒
05/21 02:52, 55F
推
05/21 05:23, 3周前 , 56F
民進黨只會無視
05/21 05:23, 56F
→
05/21 05:23, 3周前 , 57F
自己阻擋審查讓立委無法好好表決的事實
05/21 05:23, 57F
推
05/21 06:48, 3周前 , 58F
這是在幫當年服貿部分洗白嗎
05/21 06:48, 58F
推
05/21 09:08, 3周前 , 59F
封殺在野黨成立NCC鏡電視調閱小組 也是
05/21 09:08, 59F
→
05/21 09:08, 3周前 , 60F
舉手表決 低能塔綠班有沒有上街？
05/21 09:08, 60F
‣ 更多 CNS3056 的文章
文章代碼(AID): #1cItbiBW (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 CNS3056 的文章
文章代碼(AID): #1cItbiBW (Gossiping)