Re: [新聞] 獨／寶林粿條未檢出米酵菌酸中毒者喊醬

看板Gossiping作者Ptodisey (夜煙)時間1月前 (2024/03/31 14:40)推噓8(8推 0噓 12→)

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※ 引述《DustToDust (活得痛快死得年輕)》之銘言： : 噓 matlab1106: 跟著八卦起舞大概又要翻車了當檢驗人 36.236.4.87 03/31 12:39 : → matlab1106: 員不會判斷哪個東西機率比較高先驗喔 36.236.4.87 03/31 12:39 : → matlab1106: 醬料那種鹽度甜份較高的環境機率就相 36.236.4.87 03/31 12:40 : → matlab1106: 對低啊 36.236.4.87 03/31 12:40 : https://www.chinatimes.com/opinion/20240329004279-262104?chdtv : 以大陸來說，本以為是米製品與木耳惹禍，後來發現其實是遭到發酵的玉米粉汙染，而非 : 洲的啤酒中毒也因為發酵過程裡加入了玉米粉。 : 這種椰毒型的菌本來就非常少見了 : 所以應該是用了已經有毒素的原料製作的東西 : 否則你環境裡都找不到菌也太離奇 : 所以應該是進口的醬料罐頭之類的比較有可能 : 否則3/20剛好都沒事 : 不然就是3/20前一天剛好是大清消所以來不及繁殖 : 但是現在完全找不到菌也不太可能 : 如果這種菌真的能在你的環境生長 : 你現在把東西泡水放到餿掉應該也要能長出米酵菌酸才對 : 另一個就是案例大概都要放兩天以上才有足夠毒素 : 你有什麼食材是會放到發酵兩天的嗎 : 沒放冰箱不會被老鼠蟑螂吃掉嗎看了一些討論，覺得有個點一直沒有被提過可能是因為台灣有椰子製品加工經驗的人不多吧。這次事件有個專業人士很容易掉進去的誤區就是純油與純醬（配）料，確實基本上純高鹽醬或純油的環境，沒有其他營養來源微生物很難生長，當場在餐廳要滿足這些特定條件很困難，污染或發酵的時間也很短，相信椰子製品像天貝這種東西在店內如果有的話，也早就被取回檢驗，因此在國內由微生物產生毒素的機率很低，那推論轉成產品內本身含有毒素就很可能了，這邊就可以提到一般椰子製品的製程：椰子製品的工廠在東南亞基本上分成乾式與濕式製程兩種: 濕式製程的前提是要用新鮮椰子（重點），通常是當天清晨採收，在工廠挖取椰子果肉後，一起打就成椰漿（後續再調稀變成椰奶）；榨取油後油的部分就是所謂冷壓椰油，榨剩下的渣（一般油脂行業內叫做”餅”）做點處理就是椰絲跟椰粉。由於本製程一般不會做後段處理（除了椰奶會做後殺以外），因此椰子是否新鮮採收的很關鍵，一般濕式加工廠都會設在附近有椰子原料的地方。但是椰子油是個廣泛被用在工業與食用上的油種，所需的產量和處理量不是一種濕式工廠可以滿足的，加上也不是每個工廠都能設在產地附近，因此就有另一種能更大量處理也更古老的工法叫乾式法，跟前述的濕式比起來，主要的差異除了榨油的方法不一樣（螺旋壓榨為主）之外，最大的差異就是椰子原料。前面說到濕式的重點是新鮮的原料，但是採收有時候是大量一起進行的，加上直接在產地處理，距離工廠可能非常遠，因此比濕式工廠更大產能的乾式椰油廠所用的原料，基本上都是在產地或農地直接將椰子果肉挖出來後，烤乾去除水份變成一坨一坨乾果肉狀（英文叫copra)，再一整卡車運到乾式椰油廠存放等待榨油，由於果肉已經烤乾，因此理論上可以存放比較久的時間，也能耐運送，大型椰子油廠就可以依照需求大量一次生產椰子油，基本上日常用的大部分椰子油都是乾式廠來的。抱歉前面敘述很長，不過接下來要進入重點了：相信有在做買賣的就知道，獲利最重要的原則就是便宜的時候大量買，然後高價的時候大量賣或製作成品，而乾式廠也是一樣，烤乾的copra通常就是大量一次收，然後慢慢用完，有些存到個把月都是常有的事，然後就是大家都會聯想到的故事了，有些工廠的儲存環境其實沒想像中好，加上東南亞又潮濕。 [有果肉有椰油有潮溼又放個把月...]是不是能聯想出什麼...？當然一般是不會有問題的，因為乾式椰油廠榨完後的餅現在是不能吃的（當然也不能做天貝）只能當肥料或飼料，一般的有害物質也不會進油脂，但如果有些東西是［脂溶性］的怎麼辦...？當然，如此推論就有個問題是如果像我上面說的這麼恐怖，那椰子油不是早就該吃出問題？這就要講到合格的乾式廠在油生產出來後一定會完整的做的加工-精煉我知道之前的食安事件已經讓大家把精煉這個製程扣上不好的帽子，但是精煉其實在油脂行業中是成熟、發展已久且全世界大廠都必須用的方法，其本意是增加油脂本身的安全性，原理是用高溫和高真空度把有害物質餾出來。食品畢竟跟電子產品不一樣，農產品來源與狀態很複雜、很難管控，有時候需求就是那麼高而自然原料來源很少，就像菜買回來要洗，肉要煮熟一樣，加工後續的處理在安全上有時候是比挑選原料還要實際的做法，油脂行業也是，精煉完的油品，基本上就相當安全。當然消費者也是要有透明選擇的權利，你買的是新鮮的冷壓椰油還是精煉的乾式椰油，雖然都很安全，但是價格肯定是不一樣。而米酵菌酸，雖然外部報導是對熱穩定，但是在精煉的超高溫下，我想被完全破壞的機率應該是很高，因此我覺得正常的椰子油應該是不會含有。總得來說，這次事件有沒有可能是被帶進來的油、或製品裡面本身含有「在製品生產前」就已經在原料內含有的米酵菌酸，然後該製品又沒有被完整的後處理，導致毒素存在該項製品裡面，可以推論可能是方法不對的自製或是小作坊（比如拿乾式copra可是用濕式的製程做椰油或粉），然後可能是小規模寄送或夾帶進口（這也解釋了為何被害規模限縮），是可以好好查查。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.86.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711867213.A.0A0.html

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WunoW

03/31 14:42, 1月前 , 1^F

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reich3

03/31 14:44, 1月前 , 2^F

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推

StylishTrade

03/31 14:46, 1月前 , 3^F

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