[問卦] 台灣人是不是很缺乏公正的觀念？

看板Gossiping作者 (awq)時間2月前 (2024/02/27 17:52), 2月前編輯推噓1(17推 16噓 155→)
留言188則, 28人參與, 2月前最新討論串1/1
標題說的台灣人不是指全部，主要是指某些崇拜美國的台灣人。 我發現很多台灣人只在乎個人的"好惡立場"，很難讓這些台灣人理解什麼是公正。 之前的新聞議題美國霸佔阿富汗央行資產不還，有鄉民的意見如下。 ※ 引述《weshu (過客)》之銘言： : 然後呢? 有差嗎? 如果美國把錢還給阿富汗，這些婦女孩童就能拿到錢? : 知道自己在說啥笑話嘛? 就像中國災難，各國捐錢是真的到災民手中嘛? : 不是阿，不就是到了官員口袋，真的到基層的少之又少 : 阿富汗的錢，為啥要給塔利班? : 讓他們有錢，只是壯大他們，底層人民生活哪裡會有改善? 一 那我就反問，那筆阿富汗央行資產屬於阿富汗人民，應該要由阿富汗人民決定而不是由美 國決定。為什麼要給外國侵略者美國霸佔？ 這位鄉民才在講什麼笑話。 拋開個人的好惡立場去看事情，塔利班在美國撤出且內戰勝利後已經是阿富汗"實質上唯 一的政府"。而美國就只是一個"外國侵略者"。兩者誰更能代表阿富汗人民？ 這個問題就像我問你，汪精衛政權垮台後，其留下的國內外資產是要交給日本還是國民政 府？ 我知道對於某些台灣人而言美國等於正義使者，認為全世界都應該要對美國的入侵與狂轟 濫炸感恩戴德才是。 畢竟能被美軍佔領對於部份台灣人可是求之不得的事。 但那是某些台灣人你自己的政治信仰，你不能將你對於美國的狂熱崇拜強加給阿富汗人。 對於阿富汗人美國就是一個侵略者，就像當時侵略中國的日軍一樣。 有新聞報導就提到，美國扶植的傀儡政府之所以那麼快垮台，一個原因是因為很多在美國 狂轟濫炸下受害的阿富汗人民轉而支持塔利班。 在這件事上，台灣人卻遠不如中國人公正，一篇新聞報導如下。 "耿爽為阿富汗討債 在聯合國要求美國等立即還錢" https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230309002639-260408?chdtv 中國人肯定也不喜歡塔利班，怕其思想影響新疆的穆斯林。但在這件事上中國人還是比較 公正的。 二 那筆阿富汗央行資產用途本就不是直接發給民眾，是用來發展經濟的。 而塔利班要穩固政權一定需要發展經濟，經濟發展全民都會受益。 去年就有一篇新聞證明了此 "美國與塔利班會談期間 阿富汗經濟和禁毒成果受稱讚" 尤其是鴉片問題美國佔領阿富汗二十年是越種越多，結果塔利班竟然兩年就解決了，產量 下降95%。 這說明了"其治理能力強過美國扶持的傀儡政府"。 你提到的腐敗問題，事實上最腐敗的反而是美國扶持的傀儡政府。這應該就是它解決不了 鴉片問題的原因。 看過的報導，早在2017年，這是在美軍撤出阿富汗的好幾年前。 有一位待過阿富汗的中國社科院亞太與全球戰略院研究員。 他當時就預測只要美軍一撤出阿富汗，塔利班在一兩個月內就能取回政權。他的理由是當 地多數人支持塔利班，而美國扶持的傀儡政府腐敗嚴重不得民心。 結果比他預測的更快，美軍都還沒撤完，傀儡政府就垮台了。正如同汪精衛政權的結局一 樣。 台灣人你討厭塔利班，但要搞清楚阿富汗人民幾乎都是穆斯林，他們看待塔利班是不會跟 台灣人你一樣的感受。 而塔利班是作為阿富汗的政府，又不是要來管台灣人，台灣人你討厭塔利班到底干阿富汗 人民什麼事？ 以上兩點所以想請問，台灣人是不是很缺乏公正的觀念？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.159.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709027579.A.2CF.html
推
02/27 17:53, 2月前 , 1F
閩南人日常
02/27 17:53, 1F
噓
02/27 17:54, 2月前 , 2F
哪國人民不是？
02/27 17:54, 2F
推
02/27 17:54, 2月前 , 3F
= = 強才代表公正
02/27 17:54, 3F
→
02/27 17:54, 2月前 , 4F
立場比較重要啦
02/27 17:54, 4F
推
02/27 17:55, 2月前 , 5F
靠北 我都看成塔綠班 想說哪來這模多死忠
02/27 17:55, 5F
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02/27 17:55, 2月前 , 6F
為何有這種指著所有人罵的命題?
02/27 17:55, 6F
我是用問號在討論，如果你認為不是可以提出反駁。 而且我一開始就說了，標題說的台灣人不是指全部，主要是指某些崇拜美國的台灣人。 所以不是指所有台灣人喔。 ※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 17:57:06
推
02/27 17:56, 2月前 , 7F
40%沒有邏輯的不意外啊 西瓜偎大邊
02/27 17:56, 7F
推
02/27 17:56, 2月前 , 8F
八卦版很多人超愛用地圖炮的命題啊
02/27 17:56, 8F
推
02/27 17:56, 2月前 , 9F
從清國日治到民國 哪件台灣人很在乎公正?
02/27 17:56, 9F
推
02/27 17:57, 2月前 , 10F
標題打問號就是沒討論價值的廢文
02/27 17:57, 10F
討論一個問題當然是用問號。 主要是讓鄉民一起思考台灣這個現象。 某些台灣人為了特定政治立場，如崇拜美國，而缺乏公正的觀念。 ※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 17:59:41
推
02/27 17:58, 2月前 , 11F
閩南人又髒又亂又不愛守秩序又愛鬥
02/27 17:58, 11F
推
02/27 17:58, 2月前 , 12F
原po內文出發點很好，他們討厭美國肯定有實
02/27 17:58, 12F
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02/27 17:58, 2月前 , 13F
實在在的原因。
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02/27 17:58, 2月前 , 14F
只要不佔理~國際很難幫你這些人大概不懂
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02/27 17:58, 2月前 , 15F
可能要先討論何為公正
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02/27 17:59, 2月前 , 16F
當然這是對小國來說~拳頭大才是真理
02/27 17:59, 16F
可不可以請問你我文中問的問題，汪精衛政權垮台後，其留下的國內外資產是要交給日本 還是國民政府？ ※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:01:29
推
02/27 18:00, 2月前 , 17F
很好笑 自己標題都開地圖炮的人要跟別人談
02/27 18:00, 17F
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02/27 18:00, 2月前 , 18F
公正 跟你說 公正的人是最不討喜的 因為兩
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02/27 18:00, 2月前 , 19F
邊都不討好 兩邊都會覺得你偏袒另一邊
02/27 18:00, 19F
我沒有開地圖炮，文章一開始就說了 標題說的台灣人不是指全部，主要是指某些崇拜美國的台灣人。 標題只是為了簡潔才這樣下，八卦板標題也沒辦法太長。 但文章一開始就有說明了，難道你看文章都只看標題而已？
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02/27 18:01, 2月前 , 20F
現實就是大家都都會因為立場利益等不
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02/27 18:01, 2月前 , 21F
同，一樣的事情做出不同的看法，實際
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02/27 18:02, 2月前 , 22F
公正也就說說，哪一個人或國家可以說
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02/27 18:02, 2月前 , 23F
當社會跟世界不跟你講道理
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※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:04:10
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02/27 18:02, 2月前 , 24F
對事情看法都有絕對的公正不因立場利
02/27 18:02, 24F
可是我們自己都還會慶祝抗日勝利，某些人卻認為阿富汗人民應該對美軍的侵略佔領感恩 戴德，這很不合理吧。
推
02/27 18:02, 2月前 , 25F
推文又有人亂先貼標籤地圖炮了，這也是沒有
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02/27 18:02, 2月前 , 26F
益而左右，不可能的
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02/27 18:02, 2月前 , 27F
邏輯的反智行為。昨天有個在泰國被爆頭的台
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02/27 18:03, 2月前 , 28F
裔通緝犯，很多人在底下洗死的肯定40趴，結
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02/27 18:03, 2月前 , 29F
果新聞後續出來是中壢眷村弟子。雖然沒有一
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02/27 18:03, 2月前 , 30F
定，但桃園眷村長大的人支持民進黨的機率…
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02/27 18:03, 2月前 , 31F
…？
02/27 18:03, 31F
※ 編輯: around14358 (180.217.159.35 臺灣), 02/27/2024 18:07:26
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02/27 18:06, 2月前 , 32F
很不幸的是 立場本來就比較重要
02/27 18:06, 32F
還有 120 則推文
還有 18 段內文
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02/28 07:15, 2月前 , 153F
去追求正確的事，你自己不就是你在抨擊的那
02/28 07:15, 153F
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02/28 07:15, 2月前 , 154F
種只有立場而沒有是非對錯的人嗎？
02/28 07:15, 154F
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02/28 07:15, 2月前 , 155F
要繼續幻想、扣人帽子請自便，我不認為自己
02/28 07:15, 155F
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02/28 07:15, 2月前 , 156F
有能力說服心中只有立場而無是非的人，少陪
02/28 07:15, 156F
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02/28 07:16, 2月前 , 157F
了。
02/28 07:16, 157F
阿富汗人這二十年是受壓迫，受美軍壓迫，為什麼其央行資產還要給美國霸佔？ 有句話叫作 "如人飲水冷暖自知"。 你又不是阿富汗人，你根本不了解當地的情況，卻硬要將你對所謂民主制度的政治狂熱信 仰"強加"給他們，認為這對阿富汗人才是最重要的。 你甚至認為應該要讓阿富汗為此繼續戰爭死人比較好是嗎？ 正常人都應該知道，比起一國的政治制度是什麼，能和平避免戰爭死亡，能保障人的生命 權更重要。 在美軍狂轟濫炸殺害他們的時候，你有批判美國嗎？ 你不在乎阿富汗人民死活，只在乎將滿足你個人的政治狂熱擺在第一位。 你要搞清楚一件事，在阿富汗農村那些部落多數人是文盲，只知道自己所属部落，甚至連 國家觀念都沒有，你說的民主制度對他們有什麼意義？ 他們更在乎的是內戰中與美國合作的那些腐敗軍閥對他們部落的欺壓，以及美軍無休無止 的狂轟濫炸造成其親友的死亡。 這就是很多阿富汗人民支持塔利班的原因。 底下這篇文章，只是節錄部份內容。原文是作者寫一位阿富汗農村女性在美國入侵期間她 與其周遭人所遭遇的事，有助於你了解為什麼多數阿富汗人民會支持塔利班。 最底下有描述其多位親友被美軍以及那些傀儡政權軍閥殺害的事，看了真的可怕，你美國 爸爸在阿富汗幹的是人作的事嗎？ 在美國領導的北約聯軍宣傳當中，他們將越來越多的反叛現象努力描繪成極端主義者對自 由的威脅；但我接觸到的北約資料卻顯示，伊沙克扎伊部落「並沒有什麼理由「去信任聯 軍，因為他們「遭受了達德 穆罕默德 汗的壓迫」——這裡是指阿米爾 達多。在潘基萊 村，老人們鼓勵兒孫拿起武器保衛村莊，於是有的人就去聯絡前塔利班成員。莎奇拉希望 丈夫能做點什麼，要麼幫助村莊自衛，要麼全家搬到巴基斯坦；但他反對。在一座鄰村里 ，美軍突襲了一位廣受愛戴的部落長老的家宅，不僅殺害了長老，還把他的兒子打得下半 身截癱。於是，女人們怒斥她們的男人：「你們這些人啊，明明腦袋上戴著大頭巾，可是 都乾了什麼呢？你們連我們都保護不了，還叫自己男人嗎？」已經是2005年，距離美國入 侵有四年了，莎奇拉懷了第三個孩子。她的家務活讓她「從早忙到晚，一直在工作和出汗 。」但在用泥爐燒火、修剪桃樹之餘，她會發現，自己的希望早已得而復失了。幾乎每個 禮拜，她都能聽到有男青年被美軍或軍閥偷偷抓走的事。 有時，這種平民傷亡會引發廣泛的譴責。例如，2010年，北約聯軍的一枚火箭彈擊中了桑 金河谷的一群平民，52人被殺害。然而，大部分傷亡事件都只有一兩人身亡，他們成為了 永遠不會得到報道的受害者，從來不會被記錄在官方組織的檔案裡，也就從來都不計入統 計數字。因此，桑金的悲劇還在越來越多。 穆罕默德（Muhammad），15歲，莎奇拉的表親。他在和朋友騎摩托車穿梭村莊時遭到了無 人機的攻擊[19]。莎奇拉回憶道：「那聲音到處都能聽見。我們聽到的時候，孩子們也開 始哭了。我根本沒辦法安慰他們。」 穆罕默德極邡翩]Muhammad Wali），已成年，莎奇拉的表親。當時，北約聯軍要執行行動 ，於是請村民待在家裡三天。但第二天的時候，瓦里家的飲用水用完了，他被迫冒險出門 。然後被聯軍射殺。 汗滇p罕默德（Khan Muhammad），7歲，莎奇拉的表親。他被射殺時，正逃離一場車禍。 不幸的是，車禍現場在聯軍陣地附近，然後他們發動了低空掃射。 波爾阿迦（Bor Agha），12歲，莎奇拉的表親。軍事基地裡的阿富汗國民警察射殺他時， 他正在晚間散步。第二天一早，波爾阿迦的父親去了那個基地，顫抖著懇求一個答案。警 察們說，已經警告了那孩子不要在基地附近閒晃。 「是他們的警官下令瞄準他的。」 阿馬努拉（Amanullah），16歲，莎奇拉的表親。他正在地頭幹農活，然後被阿富汗國民 軍狙擊手瞄準了。沒有任何人給出解釋。家人們太害怕了，根本不敢去國民軍基地討個說 法。 艾哈邁德（Ahmed），已成年，莎奇拉的表親。在田裡勞動一整天以後，他帶著便攜式電 爐回家，然後就被聯軍擊倒了。家人們相信，聯軍是把他手中的電爐錯認成了土炸彈。 尼亞馬圖拉（Niamatullah），艾哈邁德的哥哥。他正在收割罌粟，忽然附近爆發了交戰 。他想逃離，但卻被無人機射倒了。 古爾椰舕Ⅸ睄w（Gul Ahmed），莎奇拉丈夫的叔父。他想早起工作，於是請兒子們給他把 飯帶到地頭。可是，孩子們在送飯時只找到了他的遺體。目擊者說，他遭遇了一支聯軍巡 邏隊。莎奇拉回憶道，士兵們「把他遺留在原地，就像死掉的牲口一樣」。 從曾經告訴她故事的伯伯叔叔們，到和她一起在避難山洞裡玩耍的堂兄弟姐妹們，莎奇拉 的家譜上的親人整支整支地消失了。她總共失去了十六位親人。我想知道，潘基萊的其他 家族是否也是這樣的。於是隨機抽樣了村裡的十二戶家庭，並在其他村莊進行了類似的調 查，以證明潘基萊是否為孤例。我對每一戶被調查的家庭，都記下了死者的姓名，並以案 例為單位通過死亡證明和目擊者證言進行交叉檢驗。 我發現，平均而言，在村民稱為「美國戰爭」的這場戰爭中，每戶人家都失去了10-12位 平民親人。 在喀布爾這樣車水馬龍的大城市裡，這樣大規模的傷害是聞所未聞的。那裡的市民們享受 到了相對的安全。但在桑金這樣的農村地區，無止盡的平民殺戮使得許多阿富汗人倒向了 塔利班。到了2010年，伊沙克札伊部落的村民們已經有很多家都把兒子送到塔利班了。其 中大多數加入塔利班的人，都只是為了保護自己，或是復仇。和90年代相比，塔利班與桑 金居民的日常生活結合更緊密了。當莎奇拉和她的朋友聊起塔利班的時候，她們談的是自 己的朋友，自己的鄰居，自己的親人。 ※ 編輯: around14358 (1.200.149.252 臺灣), 02/28/2024 08:44:12
噓
02/28 09:02, 2月前 , 158F
那你又知道了？你是阿富汗人嗎？我至少尊重
02/28 09:02, 158F
→
02/28 09:03, 2月前 , 159F
他們應享有跟我同樣的人權，可你卻是要求他
02/28 09:03, 159F
→
02/28 09:03, 2月前 , 160F
們得認命服軟矮你及權力階層一等，你怎麼什
02/28 09:03, 160F
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02/28 09:03, 2月前 , 161F
麼都要雙標啊？正常人都應該知道什麼我不肯
02/28 09:03, 161F
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02/28 09:03, 2月前 , 162F
定，但我知道像你這麼雙標自以為是的肯定不
02/28 09:03, 162F
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02/28 09:03, 2月前 , 163F
正常，哈哈哈哈哈XD
02/28 09:03, 163F
你有沒有仔細看過我上面節錄的文章。 我上面的文章就是一個阿富汗農村女性寫他周遭發生的事，最後說明了她那個農村很多家 庭在大量親友被美軍殺害後紛紛加入塔利班是為了復仇的事。 我就反問你自己啦，如果今天你的親友一天到晚有人被美軍濫炸殺害，你會覺得民主制度 比較重要呢，還是你親人的生命比較重要呢？ 是誰在雙標？ 生命權就是最基本的人權，他們在美國的狂轟濫炸以及軍閥的欺壓下連生命權都沒保障了 ，那還要談什麼人權？ ※ 編輯: around14358 (1.200.149.252 臺灣), 02/28/2024 09:11:27
噓
02/28 11:00, 2月前 , 164F
那被塔利班殺害的人就沒有生命權嗎？在塔利
02/28 11:00, 164F
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02/28 11:00, 2月前 , 165F
班治下只能任人魚肉的婦女其人權又在哪裡？
02/28 11:00, 165F
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02/28 11:01, 2月前 , 166F
連金小胖都能組少年宮讓千萬人歌頌他，支持
02/28 11:01, 166F
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02/28 11:01, 2月前 , 167F
塔利班的人又何愁沒有，問題是當你落入塔利
02/28 11:01, 167F
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02/28 11:01, 2月前 , 168F
班與美國的選擇比較時，你就已經是你自己所
02/28 11:01, 168F
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02/28 11:01, 2月前 , 169F
說的是在看立場而不是論對錯了。
02/28 11:01, 169F
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02/28 11:01, 2月前 , 170F
什麼是對錯呢？天賦人權，阿富汗人應享有跟
02/28 11:01, 170F
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02/28 11:01, 2月前 , 171F
你我同等的權力，而國家由人民所組成，不受
02/28 11:01, 171F
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02/28 11:01, 2月前 , 172F
人民監督的政權就不應受到支持，故，美國不
02/28 11:01, 172F
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02/28 11:01, 2月前 , 173F
行就趕走它，塔利班不行就推翻它，即便會流
02/28 11:01, 173F
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02/28 11:01, 2月前 , 174F
血受難，自己的權力也本就該由自己帶頭爭取
02/28 11:01, 174F
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02/28 11:01, 2月前 , 175F
，他人的幫助只是錦上添花而已，你所看不入
02/28 11:01, 175F
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02/28 11:02, 2月前 , 176F
眼而其勢卻為現今全球第一的美國，其民主亦
02/28 11:02, 176F
→
02/28 11:02, 2月前 , 177F
是由此而來，如美國當時像你說的阿富汗應委
02/28 11:02, 177F
→
02/28 11:02, 2月前 , 178F
身塔利班一樣屈居於英、法，美國根本不會有
02/28 11:02, 178F
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02/28 11:02, 2月前 , 179F
現今的局面。
02/28 11:02, 179F
一 戰爭中都有殺人，但美軍的狂轟濫炸造成的死亡遠比塔利班多。可以說塔利班之所以能得 到農村民心就是美國自己促成的。 是美國的濫炸濫殺導致大量受害家庭為了報仇加入塔利班。 重點是，阿富汗要如何發展那就由阿富汗人自己決定，美國人以及台灣人你到底是有什麼 資格替他們決定？這樣也聽不懂嗎？ 如人飲水冷暖自知。 我提到的文章中，比起在美國狂轟濫炸下時常有親友死亡，以及受那些美國支持的腐敗軍 閥欺壓。 阿富汗農村多數人就是覺得塔利班的統治要比美國及其傀儡政權好。 二 你跟英國統治時期的美國比較其實社會狀況差距很大。 我說了，阿富汗農村多數人是文盲，他們在乎的是自己所屬的部落，缺乏國家觀念。而阿 富汗多數人是農村人口。 況且當時北美十三州目的是要從英國獨立，性質也不一樣。 民主化還是要配合其國家社會發展一步步來的。 美國入侵阿富汗這二十年其腐敗傀儡政府的鬧劇，已經證明了目前阿富汗就不具備民主化 的條件。 所以你是一個迷信只能透過內戰暴力革命來達到國家社會發展的。 我就問你幾十年前台灣也不是民主國家，是獨裁國家。 如果當時台灣人為了爭取民主使用暴力革命的手段，卻演變成台灣幾十年的全島內戰，現 在的台灣能有這樣的經濟發展與民主制度嗎？ 而如果你生在二十世紀初，當時青年受共產主義思潮影響的很多，你也會認為為了解放資 本家對勞動階層的壓迫，所以只能透過暴力革命達成。 你生在當時應該會成為最激進搞暴力革命的那種赤軍份子吧。 三 關於女權問題，這本質上是阿富汗農村地區還處於傳統社會，塔利班那些對女性的限制， 其實是阿富汗農村地區幾百年來就是這樣生活。 那篇文章作者也有訪問那些阿富汗農村女性這女權問題，她們的意見如下。最後一句是重 點。 在桑金，我每次談起性別話題，當地女性都回以嘲弄。 芭札羅說：「他們給喀布爾的女人權利，同時在這裡殺女人。這公平嗎？」 潘基萊村的瑪爾琪婭說：「殺了我們，殺了我們的兄弟，還殺了我們的父親，這已經不能 叫'女性權益'了。” 鄰村的哈莉達（Khalida）說：“美國人並沒有帶給我們什麼權利。他們單純是來，打仗 ，殺人，然後走了。” 對於她們究竟該有什麼權利，赫爾曼德的女性彼此意見相左。有的人盼望的是破壞老舊的 鄉村規矩──她們想逛市場，在運河邊野餐，不用擔心指指點點或更糟的東西。有的人的 認識更保守；莎奇拉就對我說：「女人和男人不一樣。真主分別創造了男女，他們各有各 的角色，各有各的能力，另一邊可是沒有的。」 不過，我在桑金見到的女性都認同的是，不管她們應得怎樣的權利，都不可能來自槍管裡 面的子彈。 這些阿富汗農村女性雖然教育水準不高，但他們思維卻比你更清楚，知道阿富汗女性的權 利不能靠戰爭暴力獲得。 這也是他們在深受美國入侵的戰爭之苦後的感想吧。 反而你這類台灣人因沒經歷戰爭，好像覺得戰爭好好玩似的，你以為只要國家社會靠內戰 就什麼問題都能解決了。
噓
02/28 12:56, 2月前 , 180F
開始了 鄉民說塔利班政權是畜生 馬上就扣帽
02/28 12:56, 180F
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02/28 12:56, 2月前 , 181F
子 說美國是該鄉民的爸爸...逼哀
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※ 編輯: around14358 (180.217.147.170 臺灣), 02/28/2024 13:39:23 ※ 編輯: around14358 (180.217.147.170 臺灣), 02/28/2024 13:52:54
噓
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我哪裡說了該由別人為他們決定？？？我上面
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說的不是自己的權力得由自己爭取嗎？
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別人的確都不懂，能懂啥呢？懂你專門腦補别
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人沒講的東西再拿來扣人帽子嗎？還是懂你會
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觀落陰？你這種眼裡只有立場的人沒有人能跟
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你討論什麼，只可惜我太晚發現白費了時間 :(
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