Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？

看板Gossiping作者 (mangle123)時間3月前 (2024/02/07 20:41), 編輯推噓10(12推 2噓 40→)
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※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言： : ※ 引述《moonblacktea (張阿月紅茶冰)》之銘言： : : 先聲明立場 : : 1.如果只有那一包樣品驗得到是真的很奇怪 : 是很詭異 : 但是站在政府捍衛食安的立場 : 越是難以釐清的問題越該去弄清楚才對 : 這事件不該簡單用站隊哪邊去處理 : : 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊 : : 但我們要是回到討論檢測的角度來看 : : 其實大家讀新聞要把所有字都讀進去 : : 重點是在這個標準品 : : 所謂的標準品就是在定量分析前要送進機台做檢量線的 : : 質譜儀的分析第一件事情就是要先拉一條檢量線出來 : : 檢量線建立之後就可以知道，多少濃度對應多少數值 : : 之後再把真實樣品送進去，看打出多少數值，再放去檢量線上面回推對應的濃度 : : https://i.imgur.com/cFXRNKF.jpeg
: : 因為質譜第一件事情一定是打標準品拉檢量線 : : 所以之前餵藥案會拖延很久 : : 就是因為檢驗的實驗室沒有現成的標準品 : : 一般比較常見在驗的東西比如農藥、抗生素、戴奧辛之類的都會有標準品 : : 但如果是突然冒一個很罕見的東西，那光是買標準品就可能會等很久 : : 任何東西的標準品都是超貴的 : : 比如常用的瘦肉精萊克多巴胺標準品也是超貴的 : : 5mg 2596.83鎂 : : https://i.imgur.com/thY0VNl.jpeg
: : 當然這個例子是找得有些誇張，實際上檢驗可能不會用到這麼貴 : : 但任何東西的標準品萬元起跳是沒問題 : : 現在政府的角度是這樣 : : 因為西布特羅不合法->所以合法管道只有標準品->標準品很貴->所以不可能 : : 但這個邏輯的漏洞在於，如果真的有人要非法添加，他應該是不會去買標準品才對 : : 但如果不是標準品，這個東西看起來是沒有什麼難做的 : : 隨便一搜中國就好幾間在大量賣西布特羅的公司 : : https://www.chemicalbook.com/ProductList.aspx?kwd=54239-39-3 : : 甚至有一個包裝一公噸的 : : 這種東西說比黃金還貴 : : 那這間湖北中隆康盛精細化工大概是全世界產值最高的公司 : : https://i.imgur.com/kfnDnAt.jpeg
: : 不過因為中國本來就是瘦肉精大國 : : https://www.cna.com.tw/news/acn/202201110162.aspx : : 但在台灣，而且又是台糖應該是不至於 : : 原本先前的推測是檢驗的管柱被汙染了 : : 因為在層析時要是前面送了一個高濃度的樣品進去 : : 管柱又沒洗乾淨，到後來驗的幾件可能就會被汙染 : : 但現在看新聞是那一包肉都有問題 : : 整個事件就變得很奇怪，就像愛情真的很奇怪 : 養殖場驗了沒問題 : 同批工廠處裡的肉也驗很多件沒問題 : 現在實驗室汙染又被排除 : 有人就認為是那包肉被人為用某種方法汙染 : 這個說法表面上看似合理 : 但實際上難度太高了 : 遠遠超過了目前科技能力 : 要在原本沒受到汙染的生肉裡面 : 均勻分佈濃度只有 0.001ppm 的藥品 : 這可不是在家裡醃肉入味那麼簡單 : 比較有可能的是 : 目前就是一直都有少量含瘦肉精的進口豬肉存在 : 可能一直有專用的暗黑通道 : 從進口切割到分裝銷售一條龍處理 : 這起事件只是不小心漏了一點到明面上正常的路徑 : 可能就是剛好一塊肉 : 然後又剛好被台中市府抽驗到 : 不然也想不到更合理的解釋了 : 補充一下去年消基會的新聞 : 進口破千公噸卻未被抽出 豬肉產品恐有不實標示 : 市場中未見任何美國豬肉，難道台灣從未進口美豬嗎？根據食藥署豬肉儀表板統計，今 : 年 1 月 1 日至 6月 5 日，台灣已進口近 1417 公噸的美國豬肉，而豬腳、豬大腸、豬 : 頭皮、豬腸衣等豬隻其它可食部位也進口約 1559 公噸。吳榮達說明，美國豬肉與法國? : 肉的進口量相近，但消基會有抽驗到標示豬肉產地為法國的商品，但完全看不到美國豬? : 製成的商品，「調查結果讓我們感到很疑惑」。 : 吳榮達表示，消基會未能抽驗到美國豬肉製成的食品，擔憂商品上的豬肉產地標示不實? : 也無法排除是否有業者將美國豬肉摻至豬肉商品後，再標示原產地為台灣或其它的來源? : 來混淆。他強調政府應落實「追溯追蹤」的承諾，並向消費者清楚公開美國豬肉從進入? : 灣到走上國人餐桌的流向，將知情權與選擇權還給國人。 : 事實上 : 進口的豬肉流向不明早就被質疑很久了 補充一下好了，目前大抵污染源可以分為1.台灣特定豬隻有使用 2.處理豬隻的處理/包裝/運輸 3.實驗室污染到 如引用文所說，目前看起來是屠宰和處理包裝的機率最大，意思是可能為了成本，混了來源不明的便宜豬，剛好這隻有吃到瘦肉精 然後給各位科普，很多化學藥品在標準品的確貴如黃金，但那是「標準品」，他的雜質、其他有機污染物、純度、是否有同質異形體、重金屬濃度，或者對這個瘦肉精本身的溶劑要求都極高，因為這藥品被分析的項目越多、被分析的濃度越低價格就越高，這就是他的履歷，更嚴肅的說他的「貴」在於品管認證、資訊量與可追溯性，有時反而不一定是製藥的難度，因為ISO 認證的品管追溯責任系統非常非常非常（說三次）麻煩。 也就是說一般人若只要做出某瘦肉精化合物其實不難，更何況只是給豬吃，就跟有醫療用酒精和工業用酒精一樣的道理，其實差不多，但價格有差，但對一般人使用是沒什麼太大差別，也就是說實驗室使用的西羅三小的的確是很貴，但這是「實驗室質譜分析」等級的，又不會有人拿這種「等級」給豬吃，會餵食的都馬是工業用或者沒ISO 認證體系做出的藥品，所以我覺得政府說這瘦肉精很貴，我覺得是混淆視聽，確實很貴但文不對題，也可能迷惑大眾，應該是了解「非實驗級」的出入來源。 回過頭來是否實驗室內污染，首先若「那包」被刻意污染機率很低，因為取樣方式不會整包做均勻，是隨機或依照統計需求對那包做取樣，取出後到均質機均勻，最後再去秤重區衣檢測項目去取出部分裝到容器，這過程99.99999%不會只被一個殘留瘦肉精給污染，就算有殘留，那濃度一定低到沒有儀器測到，因為如果真的是這邊污染到「這代表之前的樣品也有瘦肉精，而且還沒洗乾淨殘留到這次」。 再來就是上分析儀器前的前處理和分析儀器本身，但我覺得中央和地方都已證明沒問題，這我就不再贅述，要相信專業「這麼多專家的專業」，你是操作人員後面十幾個大頭，和百萬人民盯著，很可怕。 反正儀器基本上一番兩瞪眼，若真有問題也比較有可能是前處理交叉污染，但如我所說這機率不高，也要看污染濃度在減量線那個範圍，還有分析時必定會做各種空白添加、外添加、同類檢體但確定零殘留（空白檢體）、純上機的空白溶劑（俗稱blank)，有非常多交叉驗證，請各位放心。 所以回到實驗室的陰謀論就是有人用貴死藥品，人工添加到「那包」裡面，但各位別以為像卡通那麼簡單，假設是百片肉片，請問你們怎麼均勻加到每個肉片，更何況每個肉片長得還不一樣，肉與油脂分布也不同，我自己是有想過怎用成均勻污染，但那太白癡且工程浩大，不太可能實驗室其他人沒發現，方法我就不說了，我以前是負責做這種的（計畫用），這也要有一定專業才能均勻添加，而且這種事是身為檢驗業最低最低最低的道德標準，根本不可能會有人這樣做，就跟捷運工程人員會害捷運出軌一樣。 怎麼想都是過程出了問題，這機率最大，代表台灣的豬肉通路有有一些不太合法的部分……..，想想真可怕，我家昨天買了兩公斤豬肉片，現在是吃澳洲牛才比較安心嗎？ -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.138.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707309694.A.F45.html
噓
02/07 20:45, 3月前 , 1F
一開始檢測22次，每次的檢測量差異很
02/07 20:45, 1F
→
02/07 20:45, 3月前 , 2F
大，塗抹不均勻是有可能的吧
02/07 20:45, 2F
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02/07 20:49, 3月前 , 3F
回一樓，整個範圍才0.001～0.005，這在檢
02/07 20:49, 3F
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02/07 20:49, 3月前 , 4F
驗界其實沒差很大
02/07 20:49, 4F
推
02/07 20:50, 3月前 , 5F
推一個
02/07 20:50, 5F
推
02/07 20:51, 3月前 , 6F
應該是脂肪跟瘦肉殘留量不同吧
02/07 20:51, 6F
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02/07 20:51, 3月前 , 7F
更正，是0.001～0.010範圍，但這要考量到
02/07 20:51, 7F
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02/07 20:51, 3月前 , 8F
藥品與檢體本身特性，就像GC質譜有些藥品
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02/07 20:51, 3月前 , 9F
分析重複性很差，但很難用外界理解說差很
02/07 20:51, 9F
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02/07 20:51, 3月前 , 10F
大
02/07 20:51, 10F
推
02/07 20:52, 3月前 , 11F
這整件事情我都懶得說話 因為完全政治化
02/07 20:52, 11F
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02/07 20:52, 3月前 , 12F
政府就老是把一些明顯的簡單事實往極度
02/07 20:52, 12F
推
02/07 20:53, 3月前 , 13F
重演 上次的幼兒園 餵藥案???
02/07 20:53, 13F
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02/07 20:53, 3月前 , 14F
歪七扭八跟非常低機率的可能帶風向
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02/07 20:53, 3月前 , 15F
總之就是現在台糖吃的到瘦肉精豬肉
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02/07 20:53, 3月前 , 16F
那我有很意外嗎 各位有嗎 並沒有
02/07 20:53, 16F
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02/07 20:54, 3月前 , 17F
一堆蟑螂在那裝柯南 我真心推薦PTTSTAR
02/07 20:54, 17F
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02/07 20:55, 3月前 , 18F
你自己把顏色標記一下 PTT就是新世界
02/07 20:55, 18F
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02/07 20:55, 3月前 , 19F
跟幼兒園餵藥案不一樣 餵藥案是根本沒檢
02/07 20:55, 19F
噓
02/07 20:55, 3月前 , 20F
抱歉齁，我要零檢出，不要跟我講科學
02/07 20:55, 20F
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02/07 20:55, 3月前 , 21F
出 數值超過儀器極限值
02/07 20:55, 21F
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02/07 20:55, 3月前 , 22F
同一批人覺得椅子三斤打得好瘦肉精陰謀
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02/07 20:56, 3月前 , 23F
零檢出迴力鏢打在腦袋上，拔不下來了
02/07 20:56, 23F
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02/07 20:56, 3月前 , 24F
漲價文通通不發言 老是跟風向對幹
02/07 20:56, 24F
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02/07 20:56, 3月前 , 25F
然後一堆人拿著不具意義的數值喊檢出
02/07 20:56, 25F
推
02/07 20:57, 3月前 , 26F
黨直接要操作政黨對立 看不懂嗎
02/07 20:57, 26F
推
02/07 20:57, 3月前 , 27F
內容大致同意，可是推論豬肉通路有可
02/07 20:57, 27F
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02/07 20:57, 3月前 , 28F
能不合法這件事還是要多一點證據比較
02/07 20:57, 28F
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02/07 20:57, 3月前 , 29F
好說，畢竟調查有沒有混其他來路不明
02/07 20:57, 29F
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02/07 20:57, 3月前 , 30F
的豬這個比做0.001ppm還要簡單，真的
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02/07 20:57, 3月前 , 31F
驗DNA就知道是不是台灣豬
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02/07 20:57, 3月前 , 32F
有大量混的話很容易被發現。另外同質
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02/07 20:57, 3月前 , 33F
異形體是甚麼？同分異構物？
02/07 20:57, 33F
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02/07 20:58, 3月前 , 34F
一片肉如果有兩頭豬就好玩了，好爽
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02/07 20:58, 3月前 , 35F
而這次是在儀器檢測範圍內確實有檢出
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02/07 20:59, 3月前 , 36F
有唸書跟沒唸書的人看事情角度不同
02/07 20:59, 36F
推
02/07 21:00, 3月前 , 37F
補推專業
02/07 21:00, 37F
推
02/07 21:02, 3月前 , 38F
或許回教徒是最大贏家
02/07 21:02, 38F
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02/07 21:03, 3月前 , 39F
回33樓，是同分異構物，太久沒用這詞彙，
02/07 21:03, 39F
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02/07 21:03, 3月前 , 40F
好像用到別的領域，不是檢驗業常用的說法
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02/07 21:03, 3月前 , 41F
，畢竟通路不懂，只能懷疑到那邊了，很難
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02/07 21:03, 3月前 , 42F
想像受訓練的實驗室人員在實驗室搞污染
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02/07 21:04, 3月前 , 43F
主要是不滿 政府帶風向說這藥品很貴，根
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02/07 21:04, 3月前 , 44F
本文不對題，對藥品領域毫無理解
02/07 21:04, 44F
推
02/07 21:09, 3月前 , 45F
我猜測是來源有混用非法飼養的豬肉濫竽
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02/07 21:10, 3月前 , 46F
充數，然後衰小被台中驗到
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02/07 21:11, 3月前 , 47F
現在找一堆理由來解釋搪塞，都是因為檯
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02/07 21:11, 3月前 , 48F
面上沒人敢這樣講，講出來就爆了
02/07 21:11, 48F
推
02/07 21:31, 3月前 , 49F
說得很好
02/07 21:31, 49F
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02/07 21:57, 3月前 , 50F
02/07 21:57, 50F
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02/07 22:30, 3月前 , 51F
事實啪： 龍是阿共ㄟ陰X
02/07 22:30, 51F
推
02/08 04:39, 3月前 , 52F
02/08 04:39, 52F
推
02/08 04:52, 3月前 , 53F
混一包的經濟效益在那？
02/08 04:52, 53F
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02/08 04:56, 3月前 , 54F
除非市面陸續驗出，不然沒有足夠證據力
02/08 04:56, 54F
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