Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得，幾mg就要好幾萬？

看板Gossiping作者 (Τ/taʊ/)時間2月前 (2024/02/07 15:59), 2月前編輯推噓29(35推 6噓 73→)
留言114則, 48人參與, 2月前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《moonblacktea (張阿月紅茶冰)》之銘言： : 先聲明立場 : 1.如果只有那一包樣品驗得到是真的很奇怪 是很詭異 但是站在政府捍衛食安的立場 越是難以釐清的問題越該去弄清楚才對 這事件不該簡單用站隊哪邊去處理 : 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊 : 但我們要是回到討論檢測的角度來看 : 其實大家讀新聞要把所有字都讀進去 : 重點是在這個標準品 : 所謂的標準品就是在定量分析前要送進機台做檢量線的 : 質譜儀的分析第一件事情就是要先拉一條檢量線出來 : 檢量線建立之後就可以知道，多少濃度對應多少數值 : 之後再把真實樣品送進去，看打出多少數值，再放去檢量線上面回推對應的濃度 : https://i.imgur.com/cFXRNKF.jpeg
: 因為質譜第一件事情一定是打標準品拉檢量線 : 所以之前餵藥案會拖延很久 : 就是因為檢驗的實驗室沒有現成的標準品 : 一般比較常見在驗的東西比如農藥、抗生素、戴奧辛之類的都會有標準品 : 但如果是突然冒一個很罕見的東西，那光是買標準品就可能會等很久 : 任何東西的標準品都是超貴的 : 比如常用的瘦肉精萊克多巴胺標準品也是超貴的 : 5mg 2596.83鎂 : https://i.imgur.com/thY0VNl.jpeg
: 當然這個例子是找得有些誇張，實際上檢驗可能不會用到這麼貴 : 但任何東西的標準品萬元起跳是沒問題 : 現在政府的角度是這樣 : 因為西布特羅不合法->所以合法管道只有標準品->標準品很貴->所以不可能 : 但這個邏輯的漏洞在於，如果真的有人要非法添加，他應該是不會去買標準品才對 : 但如果不是標準品，這個東西看起來是沒有什麼難做的 : 隨便一搜中國就好幾間在大量賣西布特羅的公司 : https://www.chemicalbook.com/ProductList.aspx?kwd=54239-39-3 : 甚至有一個包裝一公噸的 : 這種東西說比黃金還貴 : 那這間湖北中隆康盛精細化工大概是全世界產值最高的公司 : https://i.imgur.com/kfnDnAt.jpeg
: 不過因為中國本來就是瘦肉精大國 : https://www.cna.com.tw/news/acn/202201110162.aspx : 但在台灣，而且又是台糖應該是不至於 : 原本先前的推測是檢驗的管柱被汙染了 : 因為在層析時要是前面送了一個高濃度的樣品進去 : 管柱又沒洗乾淨，到後來驗的幾件可能就會被汙染 : 但現在看新聞是那一包肉都有問題 : 整個事件就變得很奇怪，就像愛情真的很奇怪 養殖場驗了沒問題 同批工廠處裡的肉也驗很多件沒問題 現在實驗室汙染又被排除 有人就認為是那包肉被人為用某種方法汙染 這個說法表面上看似合理 但實際上難度太高了 遠遠超過了目前科技能力 要在原本沒受到汙染的生肉裡面 均勻分佈濃度只有 0.001ppm 的藥品 這可不是在家裡醃肉入味那麼簡單 比較有可能的是 目前就是一直都有少量含瘦肉精的進口豬肉存在 可能一直有專用的暗黑通道 從進口切割到分裝銷售一條龍處理 這起事件只是不小心漏了一點到明面上正常的路徑 可能就是剛好一塊肉 然後又剛好被台中市府抽驗到 不然也想不到更合理的解釋了 補充一下去年消基會的新聞 進口破千公噸卻未被抽出 豬肉產品恐有不實標示 市場中未見任何美國豬肉，難道台灣從未進口美豬嗎？根據食藥署豬肉儀表板統計，今 年 1 月 1 日至 6月 5 日，台灣已進口近 1417 公噸的美國豬肉，而豬腳、豬大腸、豬 頭皮、豬腸衣等豬隻其它可食部位也進口約 1559 公噸。吳榮達說明，美國豬肉與法國豬 肉的進口量相近，但消基會有抽驗到標示豬肉產地為法國的商品，但完全看不到美國豬肉 製成的商品，「調查結果讓我們感到很疑惑」。 吳榮達表示，消基會未能抽驗到美國豬肉製成的食品，擔憂商品上的豬肉產地標示不實， 也無法排除是否有業者將美國豬肉摻至豬肉商品後，再標示原產地為台灣或其它的來源國 來混淆。他強調政府應落實「追溯追蹤」的承諾，並向消費者清楚公開美國豬肉從進入台 灣到走上國人餐桌的流向，將知情權與選擇權還給國人。 事實上 進口的豬肉流向不明早就被質疑很久了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707292773.A.B15.html
→
02/07 16:01, 2月前 , 1F
實驗室汙染被排除?
02/07 16:01, 1F
如果是實驗室的問題 食藥署怎麼會又能驗出來
推
02/07 16:01, 2月前 , 2F
更合理的解釋就是檢測時污染到
02/07 16:01, 2F
→
02/07 16:01, 2月前 , 3F
你裝聰明？沒看黨急成這樣
02/07 16:01, 3F
噓
02/07 16:02, 2月前 , 4F
是在反串吧 什麼腦補劇情
02/07 16:02, 4F
有比綠營懷疑是台中市府做手腳誇張嗎？ ※ 編輯: turbomons (175.181.115.236 臺灣), 02/07/2024 16:04:05
→
02/07 16:02, 2月前 , 5F
新聞報該檢體的養殖場驗了 持續擴大檢驗中
02/07 16:02, 5F
→
02/07 16:02, 2月前 , 6F
傻了喔，就是因為0.001ppm的濃度，這才是
02/07 16:02, 6F
→
02/07 16:02, 2月前 , 7F
得人為造成才有機會好嗎，你稍加不甚一下
02/07 16:02, 7F
→
02/07 16:02, 2月前 , 8F
就爆表被當離群值了。
02/07 16:02, 8F
推
02/07 16:03, 2月前 , 9F
他們應該會看有沒有代謝物存在可以知道是
02/07 16:03, 9F
→
02/07 16:03, 2月前 , 10F
否生前就存在體內
02/07 16:03, 10F
→
02/07 16:03, 2月前 , 11F
中市檢驗的有7倍值 沒說明為何數據沒用
02/07 16:03, 11F
推
02/07 16:04, 2月前 , 12F
為什麼實驗室汙染被排除
02/07 16:04, 12F
→
02/07 16:04, 2月前 , 13F
剛剛行政院才說 不排除實驗室汙染
02/07 16:04, 13F
你是說中央政府懷疑台中實驗室汙染 然後自己準備好要打臉 結果又驗出來了 然後又懷疑自己的實驗室被汙染？
推
02/07 16:04, 2月前 , 14F
檢測均勻微量污染也太難故意都做不到好
02/07 16:04, 14F
→
02/07 16:04, 2月前 , 15F
嗎
02/07 16:04, 15F
噓
02/07 16:05, 2月前 , 16F
一樓是說 你的樣品已經被汙染了
02/07 16:05, 16F
→
02/07 16:05, 2月前 , 17F
不需要質疑做手腳 但質疑實驗室汙染合情合理
02/07 16:05, 17F
→
02/07 16:05, 2月前 , 18F
被汙染的樣品拿到食藥署驗 一定是陽吧
02/07 16:05, 18F
→
02/07 16:06, 2月前 , 19F
我較想知道標準品組成跟在機器驗出的濃度
02/07 16:06, 19F
推
02/07 16:06, 2月前 , 20F
實驗室污染濃度會很集中而且很高
02/07 16:06, 20F
※ 編輯: turbomons (175.181.115.236 臺灣), 02/07/2024 16:08:21
→
02/07 16:06, 2月前 , 21F
之前台中檢測數據差異這麼大 可能是外源汙染
02/07 16:06, 21F
→
02/07 16:06, 2月前 , 22F
現在最糟糕的走向是中央那邊也驗出這樣品
02/07 16:06, 22F
→
02/07 16:06, 2月前 , 23F
有西布特羅，合理來講這樣品一定會被先針
02/07 16:06, 23F
→
02/07 16:07, 2月前 , 24F
對的好嗎。
02/07 16:07, 24F
→
02/07 16:07, 2月前 , 25F
輕微汙染只有一項過機器極限值也是可能的
02/07 16:07, 25F
推
02/07 16:07, 2月前 , 26F
台中市實驗室自己養一頭豬餵他吃藥殺
02/07 16:07, 26F
→
02/07 16:07, 2月前 , 27F
來驗還比較有可能
02/07 16:07, 27F
→
02/07 16:07, 2月前 , 28F
吃下去到體內的東西 不會一塊肉濃度差7倍
02/07 16:07, 28F
→
02/07 16:08, 2月前 , 29F
如某器具沒清洗乾淨不小心多層次碰觸到...
02/07 16:08, 29F
推
02/07 16:08, 2月前 , 30F
先問那個進口豬肉瘦肉精用西布特羅
02/07 16:08, 30F
→
02/07 16:08, 2月前 , 31F
可能是取西部特羅調標準品時 有一點碰到手套
02/07 16:08, 31F
推
02/07 16:09, 2月前 , 32F
這片肉就不是台灣豬。
02/07 16:09, 32F
→
02/07 16:09, 2月前 , 33F
質疑實驗室的你要不要去電台講啦
02/07 16:09, 33F
→
02/07 16:09, 2月前 , 34F
然後取肉翻肉時 又有一點西布特羅沾到肉上
02/07 16:09, 34F
→
02/07 16:10, 2月前 , 35F
文組沒進過分析實驗室不要一直幻想
02/07 16:10, 35F
還有 39 則推文
還有 3 段內文
推
02/07 16:33, 2月前 , 75F
0.001ppm GCGCMS? 雜訊? raw data有嗎?
02/07 16:33, 75F
推
02/07 16:33, 2月前 , 76F
那把肉拿去驗dna 就能知道是不是臺灣養的
02/07 16:33, 76F
推
02/07 16:37, 2月前 , 77F
你想的跟我一樣 中間有人伸手了
02/07 16:37, 77F
→
02/07 16:37, 2月前 , 78F
支持驗DNA..
02/07 16:37, 78F
→
02/07 16:38, 2月前 , 79F
我相信台糖沒問題、屠宰、台中市都沒問題
02/07 16:38, 79F
→
02/07 16:40, 2月前 , 80F
照你說法應該要驗到萊特巴胺而不是西布特羅
02/07 16:40, 80F
→
02/07 16:41, 2月前 , 81F
還是說這其實是人肉？不是說了嗎？健身
02/07 16:41, 81F
→
02/07 16:41, 2月前 , 82F
的人可能會用…太恐怖了！
02/07 16:41, 82F
噓
02/07 16:42, 2月前 , 83F
換個方式想，其實都有某方永遠說沒有也是
02/07 16:42, 83F
→
02/07 16:42, 2月前 , 84F
有可能嗎？
02/07 16:42, 84F
→
02/07 16:42, 2月前 , 85F
標準品是台中實驗室自行用個別藥品混合的
02/07 16:42, 85F
推
02/07 16:43, 2月前 , 86F
先驗DHA吧
02/07 16:43, 86F
推
02/07 16:45, 2月前 , 87F
確實
02/07 16:45, 87F
推
02/07 16:50, 2月前 , 88F
樣品污染成平均的ppm要怎麼辦到啦
02/07 16:50, 88F
推
02/07 16:53, 2月前 , 89F
混用是最佳解，中央跟地方都可以鬆一口氣
02/07 16:53, 89F
→
02/07 16:58, 2月前 , 90F
在大量生產之下，會只混到一個？就算真
02/07 16:58, 90F
→
02/07 16:59, 2月前 , 91F
混到了，也會是萊克多巴胺呀
02/07 16:59, 91F
推
02/07 17:06, 2月前 , 92F
推
02/07 17:06, 92F
推
02/07 17:10, 2月前 , 93F
塔綠班：党就是唯一真理 膽敢質疑党就是
02/07 17:10, 93F
→
02/07 17:10, 2月前 , 94F
共匪
02/07 17:10, 94F
推
02/07 17:14, 2月前 , 95F
如果有便宜的西布特羅，那比較可能是
02/07 17:14, 95F
→
02/07 17:14, 2月前 , 96F
加工廠的產線有其他瘦肉精產品，不小
02/07 17:14, 96F
→
02/07 17:14, 2月前 , 97F
心混進去了，又剛好被抓包
02/07 17:14, 97F
→
02/07 17:45, 2月前 , 98F
會被政府抓走嗎？
02/07 17:45, 98F
推
02/07 17:45, 2月前 , 99F
你柯文哲喔？全家都柯文哲喔？說謊成性
02/07 17:45, 99F
推
02/07 17:56, 2月前 , 100F
產線混用污染會只有一盒污染到嗎？誠心發
02/07 17:56, 100F
→
02/07 17:57, 2月前 , 101F
問
02/07 17:57, 101F
推
02/07 17:58, 2月前 , 102F
美豬在台灣包裝當然產地寫台灣
02/07 17:58, 102F
推
02/07 18:02, 2月前 , 103F
完全沒有美豬XD
02/07 18:02, 103F
推
02/07 18:07, 2月前 , 104F
跟我的想法一樣，應該是外來的混到
02/07 18:07, 104F
噓
02/07 18:11, 2月前 , 105F
40趴喜歡 別人管不著
02/07 18:11, 105F
推
02/07 18:11, 2月前 , 106F
終於看到像樣的文惹
02/07 18:11, 106F
推
02/07 18:36, 2月前 , 107F
細絲極恐
02/07 18:36, 107F
推
02/07 18:41, 2月前 , 108F
台糖不敢送台中有毒的了，給南部吃吧
02/07 18:41, 108F
噓
02/07 18:42, 2月前 , 109F
問題是信功是信譽良好欸
02/07 18:42, 109F
推
02/07 19:13, 2月前 , 110F
我信你這篇
02/07 19:13, 110F
推
02/07 19:59, 2月前 , 111F
我自己是檢驗業出身，這篇比較合理
02/07 19:59, 111F
→
02/07 20:51, 2月前 , 112F
02/07 20:51, 112F
→
02/07 22:04, 2月前 , 113F
個人覺得不是實驗豬被流出 就是被混裝進了
02/07 22:04, 113F
推
02/08 10:51, 2月前 , 114F
!!!!!
02/08 10:51, 114F
‣ 更多 turbomons 的文章
文章代碼(AID): #1bmpXbiL (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 turbomons 的文章
文章代碼(AID): #1bmpXbiL (Gossiping)