Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！　柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？

看板Gossiping作者 (貓頭鷹咕咕)時間5月前 (2023/11/22 08:22), 編輯推噓32(37推 5噓 45→)
留言87則, 48人參與, 5月前最新討論串14/24 (看更多)
這篇文章寫得很清楚 但下面某些網友在說 "ETToday上次台北市長預測很準啊 為何要排除" 想要從純學術來探討這個問題 其實一間民調公司的採用與否，應該取決於它的抽樣方法論，是否符合科學而作依據 而非上次/上上次民調與真實投票的差距 就好像大家都說天玉里很準，幾乎每次那裏都能反映真實大選數據 但民調不會通通只訪問天玉里民，因為這麼做不符合隨機抽樣性 也就是下圖中的第一點 https://imgur.com/a/YbuF3IO "母體內任何一個元素均有被抽出的可能性" 這也就是柯陣營希望採用手機市話各半, 或手機市話占比30/70的立論基礎 原因就是現在很多人家裡越來越沒有手機，大家都用LINE，DC, 等等 這就會導致很多有投票權的人口 被抽出的可能性被屏除 其實民調公司做的選民調查，大多採用的抽樣方法為"分層隨機抽樣法" 所以，為什麼東森的民調這次會被剔除呢? https://imgur.com/a/hASumvi 分層隨機抽樣法的立論依據是 "按照母體各層比例進行簡單隨機抽樣" 20至29歲人口占比僅1.24%，50~59歲人口占比50% 如果台灣目前的可投票人口結構圖，符合這樣的分配，那它這樣抽沒問題 但問題是，台灣人口分配不是這樣子，所以這樣子的抽樣法不正確 最可笑的是 被國民黨搶著用的雨晴民調公司 去年才被徐巧芯踢爆說這間民調公司是民進黨英系人馬的一人民調團隊 沒有這間「雨晴民調」的公司登記，更沒有查到曾經做過選舉民調 https://tinyurl.com/7cefk595 明明這間民調公司，你國民黨的人質疑它不正常，是民進黨的人做的一人民調 但今天，突然搶著用 這很明顯不合理吧 最後，有一個網友提到街頭民調不準 [1;31m→ KiwiSoda01: 出來了 那我問你 有gmail的老人有多 36.230.203.58 11/22 06:31
→
11/22 06:31,
少比例？ 為什麼要市話加手機就是他
11/22 06:31
→
11/22 06:31,
有普遍性 街頭民調為什麼不準 因為會
11/22 06:31
→
11/22 06:31,
到街頭被你訪問到的人就已經是部分族
11/22 06:31
→
11/22 06:32,
群了 這都不懂還要講一堆 難怪台灣選
11/22 06:32
→
11/22 06:32,
出來都把選民當白癡 因為真的是白癡
11/22 06:32
其實現在有一個YT頻道，專門做街頭民調，做的還蠻準的 過去14個較大選戰，前1, 2名都預測成功 https://imgur.com/a/DNFM4oi 而這是他們的抽樣方法 https://imgur.com/a/xyoAgNS 影片 https://www.youtube.com/watch?v=cy2DY6Jkb28
希望大家可以回歸科學的本質討論這件事情 不要一直被國民黨的輿論所帶風向 可以被捨棄的民調，一定有它的立論基礎在 而不是挑三份對自己不利的直接屏除 ※ 引述《lexmrkz32 (擼棒三次)》之銘言： : ※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言： : : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 : : 1.媒體來源: : : 壹蘋新聞網 : : 2.記者署名: : : 施智齡 : : 3.完整新聞標題: : : 侯友宜喊話重比民調！　柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？ : : 4.完整新聞內文: : : 2023/11/21 17:46 : : 【記者施智齡／台北報導】總統大選登記截止日倒數3天，國民黨總統參選人侯友宜今天 : : 下午親上火線，對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商，找民調專家2對2討論先前的 : : 9份民調，並全程公開直播，決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應，明天早上再開記者會處理 : : ，如果統計專家都看過了，科學就是科學，統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣？ : : https://tinyurl.com/yqa6yvsr : : 柯文哲下午回應侯友宜。曾佳俊攝 : : 侯友宜下午召開記者會指出，今天接到柯文哲的來電，問藍白要不要再談一談？侯認為應 : : 該要有科學數據，因此喊話柯文哲明天指派2位民調專家，加上朱立倫、馬英九各派1位專 : : 家，4個人「全程直播」審視現有的「9份民調」， 把最後一哩路走完，輸的也不用堅持 : : 當正的。至於要用「3%」還是「6%」，侯友宜說，這都是有統計學學理存在，就依照統計 : : 的學理來看。 : 　　真心覺得國民黨很厲害，現在回過頭來看每一步都有暗棋，這九份民調中剔除的三分 : 民調有看雙方幕僚在政論節目上講就知道，國民黨決定不剃除而是用"擱置"。 : 當時還想不懂既然幾位民調專家都同意不用這幾份資料不全或沒有代表性的民調， : 為什麼不直接剃除而用"擱置"，原來就是為了現在這種時候拿出來，說當初是遷就民眾黨 : 才擱置，我們其實不覺得這幾份民調有問題，只是在禮讓民眾黨。 : (更正，國民黨兩位專家覺得沒問題，是我記錯以為專家都同意這三份有異議~) : https://imgur.com/BzVnN6B
: 如果有不清楚這三份民調有什麼問題的人，這邊幫忙解說一下 : 1.ETtoday 民調方式是傳簡訊給ET會員，只要回覆就有100元商品卷，然後彙整統計。 : 我覺得不用專業知識也知道這種民調很偏頗吧? : 各位還記得驚天地泣鬼神的姚文智92%民調嗎？回憶一下吧。 : https://imgur.com/a0qhR5G
: 如果還不懂問題在哪，那我再換個說法，館長直播間的投票算不算客觀民調？肯定不算 : 的嘛，那為什麼有人會覺得ETtoday的民調可以拿來用呢？不管他有多準確，但這種取樣 : 上就是會讓人有疑慮，不符合民調的隨機和被動性啊。 : 試問，如果當天民眾黨拿出的是館長直播和比特王直播的民調，國民黨會接受嗎？ : 2.好好聽民調　民調方式未知，細節不提供，樣本數等等通通沒有，就只有結果的數字。 : 這還需要問能不能用嗎？要拿來互比雙方誰正誰副的民調，你拿這種只有結論沒有過程 : 和細項的東西出來，這不是跟直播間投票同等級嗎？ : 3.東森新聞民調　這些數據都給得很完整，但唯一的問題是年輕人比例採樣只有1.24%， : 老人比例50%，是不是全市話民調我沒查到，但就請問你年輕人要加權多少才會到正常 : 的投票比例？加權過度會不會讓數值失真？ : 有個堅持全市話的民調較做美麗島，基本上就是走一個跟所有人都不一樣的路線，所以 : 這種民調有參考性嗎？ : 簡單來說，國民黨當初故意選擇擱置這三份有問題的民調而不是剃除，就是為了當作反擊 : 的資本，當作自己讓分民眾黨的談資，但......你當人白癡啊？ : 這招或許你騙得過只看電視的老人，但柯文哲群眾是年輕人啊，誰不會上網找資料， : 一看就知道國民黨在耍賴難道我還會投給你？開什麼玩笑。 : 繼續用這種老人招式，遲早把自己所剩無幾的年輕票敗光。 (引文述刪) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.84.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700612544.A.B38.html
噓
11/22 08:23, 5月前 , 1F
民調關科學屁事 如果準
11/22 08:23, 1F
→
11/22 08:23, 5月前 , 2F
黃珊珊怎麼覺得自己排第二
11/22 08:23, 2F
推
11/22 08:23, 5月前 , 3F
街頭民調雖然也是有盲點,但相對一般民調
11/22 08:23, 3F
→
11/22 08:24, 5月前 , 4F
居然相對準
11/22 08:24, 4F
噓
11/22 08:24, 5月前 , 5F
白營輸了 就理由一堆啊
11/22 08:24, 5F
→
11/22 08:24, 5月前 , 6F
唯一推薦木炭民調
11/22 08:24, 6F
→
11/22 08:24, 5月前 , 7F
不用討論了 今天新聞都開始指責柯文哲了
11/22 08:24, 7F
→
11/22 08:24, 5月前 , 8F
！已經在找破局的台階了！
11/22 08:24, 8F
推
11/22 08:25, 5月前 , 9F
候要讓白6%，才有正的資格吧
11/22 08:25, 9F
推
11/22 08:25, 5月前 , 10F
你講再多次再詳細都沒用 他們知道但裝傻
11/22 08:25, 10F
推
11/22 08:25, 5月前 , 11F
看上次台北市長民調就知道
11/22 08:25, 11F
推
11/22 08:25, 5月前 , 12F
棒棒
11/22 08:25, 12F
→
11/22 08:25, 5月前 , 13F
但重點候的民調還是全輸
11/22 08:25, 13F
推
11/22 08:26, 5月前 , 14F
很合理呀，綠共同路人
11/22 08:26, 14F
→
11/22 08:26, 5月前 , 15F
吹的老半天說民進黨會得票最低黃33會第二
11/22 08:26, 15F
噓
11/22 08:26, 5月前 , 16F
昨天關鍵時刻就變成友誼時刻了
11/22 08:26, 16F
推
11/22 08:26, 5月前 , 17F
綠媒跟藍媒 這一刻又團結了 只有柯可以做
11/22 08:26, 17F
推
11/22 08:26, 5月前 , 18F
白話點講就是我沒加會員就不會民調到我
11/22 08:26, 18F
→
11/22 08:26, 5月前 , 19F
結果投票一出來 黃33是第三名耶
11/22 08:26, 19F
推
11/22 08:26, 5月前 , 20F
YT街頭民調還滿有趣，看看老人的發言
11/22 08:26, 20F
→
11/22 08:26, 5月前 , 21F
到
11/22 08:26, 21F
→
11/22 08:27, 5月前 , 22F
就會覺得媒體代風向很重要
11/22 08:27, 22F
→
11/22 08:27, 5月前 , 23F
侯就是沒票啦 不然自己選就好了 老三裝大尾
11/22 08:27, 23F
→
11/22 08:27, 5月前 , 24F
你說 白營吹了老半天但是最近一次的民調
11/22 08:27, 24F
→
11/22 08:27, 5月前 , 25F
卻是這樣的呈現方式..
11/22 08:27, 25F
推
11/22 08:28, 5月前 , 26F
Yt 街頭的訪問，就知道掌握媒體多重要
11/22 08:28, 26F
→
11/22 08:28, 5月前 , 27F
華西街有個算命也很準，百測百中很科學
11/22 08:28, 27F
推
11/22 08:30, 5月前 , 28F
YT街頭民調問題出在他不會問到在家的老人
11/22 08:30, 28F
推
11/22 08:31, 5月前 , 29F
我的想法是各選各的 這樣才能知道
11/22 08:31, 29F
→
11/22 08:31, 5月前 , 30F
到底誰在椪風
11/22 08:31, 30F
推
11/22 08:35, 5月前 , 31F
推
11/22 08:35, 31F
推
11/22 08:37, 5月前 , 32F
結論 街頭民調最準
11/22 08:37, 32F
推
11/22 08:37, 5月前 , 33F
統計學是科學,但政治不是,政治+統計也不
11/22 08:37, 33F
→
11/22 08:37, 5月前 , 34F
是科學....你不懂政治啦~~
11/22 08:37, 34F
→
11/22 08:44, 5月前 , 35F
街頭準不準我不知道 猜測是和願意
11/22 08:44, 35F
推
11/22 08:44, 5月前 , 36F
我上次算命也很準，怎麼這次不用算命
11/22 08:44, 36F
→
11/22 08:44, 5月前 , 37F
的？我上次擲筊也很準……
11/22 08:44, 37F
→
11/22 08:44, 5月前 , 38F
塔羅牌也應該納入考量啊！
11/22 08:44, 38F
→
11/22 08:44, 5月前 , 39F
出門投票有些相關性? 平常死不出門
11/22 08:44, 39F
→
11/22 08:45, 5月前 , 40F
選舉死也要出門投票應該是極少數...
11/22 08:45, 40F
推
11/22 08:48, 5月前 , 41F
現在很多人家裡越來越沒有手機，大家都
11/22 08:48, 41F
→
11/22 08:48, 5月前 , 42F
用LINE，DC?
11/22 08:48, 42F
推
11/22 08:52, 5月前 , 43F
好文 支持柯文哲 不能讓綠共得逞
11/22 08:52, 43F
推
11/22 08:52, 5月前 , 44F
分析到位
11/22 08:52, 44F
推
11/22 08:53, 5月前 , 45F
家中長輩的問題 就是他們不看內容只看
11/22 08:53, 45F
→
11/22 08:53, 5月前 , 46F
標題...
11/22 08:53, 46F
推
11/22 08:54, 5月前 , 47F
母體不對也是有可能準，但誤差就會沒
11/22 08:54, 47F
→
11/22 08:54, 5月前 , 48F
有意義了，要讓誤差不可能參考一個誤
11/22 08:54, 48F
→
11/22 08:54, 5月前 , 49F
差算出來是錯的民調
11/22 08:54, 49F
推
11/22 08:54, 5月前 , 50F
裝睡的人叫不醒
11/22 08:54, 50F
推
11/22 08:59, 5月前 , 51F
理性都知道要民調要有合理的抽樣調查，不
11/22 08:59, 51F
→
11/22 08:59, 5月前 , 52F
然擲筊問神都可以納入民調，偏偏藍粉裝瞎
11/22 08:59, 52F
→
11/22 08:59, 5月前 , 53F
裝不懂
11/22 08:59, 53F
→
11/22 09:00, 5月前 , 54F
街頭民調 沒有 母體隨機性
11/22 09:00, 54F
噓
11/22 09:02, 5月前 , 55F
光看到你拿街頭民調跟真正的民調比，就覺
11/22 09:02, 55F
→
11/22 09:02, 5月前 , 56F
得好笑，去去看看哪個民調專家會同意街頭
11/22 09:02, 56F
→
11/22 09:03, 5月前 , 57F
民調的正確性啦，根本不會有，因為那就跟
11/22 09:03, 57F
→
11/22 09:03, 5月前 , 58F
你說的‘’母體‘’不符啊，笑死，前面講
11/22 09:03, 58F
→
11/22 09:03, 5月前 , 59F
的好像很客觀，後面還是吹街頭民調
11/22 09:03, 59F
推
11/22 09:10, 5月前 , 60F
蒐集的資料不符合母體比例可以用weightin
11/22 09:10, 60F
→
11/22 09:10, 5月前 , 61F
g處理吧 都可以開民調公司應該不可能不處
11/22 09:10, 61F
→
11/22 09:10, 5月前 , 62F
理==
11/22 09:10, 62F
推
11/22 09:14, 5月前 , 63F
不是不符合母體比例 是嚴重偏差 這樣
11/22 09:14, 63F
推
11/22 09:14, 5月前 , 64F
壞掉的錶一天也準兩次
11/22 09:14, 64F
→
11/22 09:14, 5月前 , 65F
就算加權也會嚴重失準
11/22 09:14, 65F
→
11/22 09:15, 5月前 , 66F
只看準不準真的好笑
11/22 09:15, 66F
推
11/22 09:16, 5月前 , 67F
zip,街頭民調不準，會員民調就準嗎？
11/22 09:16, 67F
推
11/22 09:21, 5月前 , 68F
滿意外有街頭民調是準的 晚點來研究
11/22 09:21, 68F
→
11/22 09:23, 5月前 , 69F
你講這個他們也知道 就是裝低能在歡
11/22 09:23, 69F
推
11/22 09:23, 5月前 , 70F
11/22 09:23, 70F
→
11/22 09:27, 5月前 , 71F
不是不懂而是不想聽,就不必多費唇舌了
11/22 09:27, 71F
推
11/22 09:27, 5月前 , 72F
不要誤導別人，weighting是數學，不
11/22 09:27, 72F
→
11/22 09:27, 5月前 , 73F
是什麼數據都能隨便weigh
11/22 09:27, 73F
推
11/22 09:27, 5月前 , 74F
李新兒子就這樣在年代嘴民眾黨啊
11/22 09:27, 74F
→
11/22 09:27, 5月前 , 75F
說上次民調很準 瞎爆了
11/22 09:27, 75F
推
11/22 09:31, 5月前 , 76F
說得很好 但藍綠腦不會承認也不想承認
11/22 09:31, 76F
推
11/22 09:32, 5月前 , 77F
有人把會員民調跟真正的民調比也很好笑呢
11/22 09:32, 77F
→
11/22 09:34, 5月前 , 78F
你有想過1個人可能有多個手機門號?
11/22 09:34, 78F
→
11/22 09:37, 5月前 , 79F
要剔除不也是說好的嗎？不然那三家不要剃
11/22 09:37, 79F
推
11/22 09:37, 5月前 , 80F
市內電話也可能一戶有多支阿...說啥阿
11/22 09:37, 80F
→
11/22 09:37, 5月前 , 81F
除3%也不要讓
11/22 09:37, 81F
→
11/22 09:39, 5月前 , 82F
真實世界就沒辦法做到100%符合隨機抽樣啊
11/22 09:39, 82F
→
11/22 09:39, 5月前 , 83F
很難理解?
11/22 09:39, 83F
噓
11/22 09:40, 5月前 , 84F
街頭xd
11/22 09:40, 84F
推
11/22 10:08, 5月前 , 85F
這篇很好啊 會接受被剃除 一定有原因~~
11/22 10:08, 85F
推
11/22 11:08, 5月前 , 86F
"家裡越來越沒有手機" --> 市話
11/22 11:08, 86F
推
11/22 12:41, 5月前 , 87F
堅持東森雨晴的人希望有看到這篇
11/22 12:41, 87F
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