Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！　柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？

看板Gossiping作者 (擼棒三次)時間5月前 (2023/11/22 03:07), 5月前編輯推噓385(488推 103噓 748→)
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※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言： : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單） : ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許 : 壹蘋新聞網 : 2.記者署名: : ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天 : ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社 : 施智齡 : 3.完整新聞標題: : ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 侯友宜喊話重比民調！　柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？ : 4.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規 : 2023/11/21 17:46 : 【記者施智齡／台北報導】總統大選登記截止日倒數3天，國民黨總統參選人侯友宜今天 : 下午親上火線，對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商，找民調專家2對2討論先前的 : 9份民調，並全程公開直播，決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應，明天早上再開記者會處理 : ，如果統計專家都看過了，科學就是科學，統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣？ : https://tinyurl.com/yqa6yvsr : 柯文哲下午回應侯友宜。曾佳俊攝 : 侯友宜下午召開記者會指出，今天接到柯文哲的來電，問藍白要不要再談一談？侯認為應 : 該要有科學數據，因此喊話柯文哲明天指派2位民調專家，加上朱立倫、馬英九各派1位專 : 家，4個人「全程直播」審視現有的「9份民調」， 把最後一哩路走完，輸的也不用堅持 : 當正的。至於要用「3%」還是「6%」，侯友宜說，這都是有統計學學理存在，就依照統計 : 的學理來看。 　　真心覺得國民黨很厲害，現在回過頭來看每一步都有暗棋，這九份民調中剔除的三分 民調有看雙方幕僚在政論節目上講就知道，國民黨決定不剃除而是用"擱置"。 當時還想不懂既然幾位民調專家都同意不用這幾份資料不全或沒有代表性的民調， 為什麼不直接剃除而用"擱置"，原來就是為了現在這種時候拿出來，說當初是遷就民眾黨 才擱置，我們其實不覺得這幾份民調有問題，只是在禮讓民眾黨。 (更正，國民黨兩位專家覺得沒問題，是我記錯以為專家都同意這三份有異議~) https://imgur.com/BzVnN6B
如果有不清楚這三份民調有什麼問題的人，這邊幫忙解說一下 1.ETtoday 民調方式是傳簡訊給ET會員，只要回覆就有100元商品卷，然後彙整統計。 我覺得不用專業知識也知道這種民調很偏頗吧? 各位還記得驚天地泣鬼神的姚文智92%民調嗎？回憶一下吧。 https://imgur.com/a0qhR5G
如果還不懂問題在哪，那我再換個說法，館長直播間的投票算不算客觀民調？肯定不算 的嘛，那為什麼有人會覺得ETtoday的民調可以拿來用呢？不管他有多準確，但這種取樣 上就是會讓人有疑慮，不符合民調的隨機和被動性啊。 試問，如果當天民眾黨拿出的是館長直播和比特王直播的民調，國民黨會接受嗎？ 2.好好聽民調　民調方式未知，細節不提供，樣本數等等通通沒有，就只有結果的數字。 這還需要問能不能用嗎？要拿來互比雙方誰正誰副的民調，你拿這種只有結論沒有過程 和細項的東西出來，這不是跟直播間投票同等級嗎？ 3.東森新聞民調　這些數據都給得很完整，但唯一的問題是年輕人比例採樣只有1.24%， 老人比例50%，是不是全市話民調我沒查到，但就請問你年輕人要加權多少才會到正常 的投票比例？加權過度會不會讓數值失真？ 有個堅持全市話的民調較做美麗島，基本上就是走一個跟所有人都不一樣的路線，所以 這種民調有參考性嗎？ 簡單來說，國民黨當初故意選擇擱置這三份有問題的民調而不是剃除，就是為了當作反擊 的資本，當作自己讓分民眾黨的談資，但......你當人白癡啊？ 這招或許你騙得過只看電視的老人，但柯文哲群眾是年輕人啊，誰不會上網找資料， 一看就知道國民黨在耍賴難道我還會投給你？開什麼玩笑。 繼續用這種老人招式，遲早把自己所剩無幾的年輕票敗光。 : 柯文哲說，能夠在野整合當然盡量整合，所以我們也一樣，釋出善意處理，明天上午再開 : 記者會。除非我們第一次的統計專家不入流，不然怎麼可能上一次統計不行這次統計就可 : 以？ : 這幾天他一直透過不同管道說要跟我見面，但我想登記都要登記了，所以問他什麼看法？ : 畢竟人家找你那麼多天，他說昨天等我一整天電話，傳話不知道傳什麼東西，不過我想能 : 整合盡量整合。 : 是否侯柯或柯侯還有可能？柯說，從統計數字上看是組成最強組合，賴蕭也不是三腳貓， : 看起來蠻強大，要贏當然用最強組合，怎麼會用比較弱的組合？我一直不解國民黨的作法 : ，不過他們選舉上的戰略不像民進黨那麼靈活。 : 是否指剩柯侯配沒有侯柯配？柯文哲說，當然要用最強的勝選組合，要讓6%才會贏，大選 : 一定被賴清德幹掉。 : 是否拒絕明天比民調？柯文哲說稍安勿躁，明天再開記者會說明，「你們(記者)已經很辛 : 苦了」。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : https://tinyurl.com/ylv9w5s3 : 6.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 : ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) 　　我是覺得兩方都別合了，反正國民黨的論調就是民眾黨這次不合就會泡沫消失， 奇怪，這不是很好嗎？藍綠兩黨不是最希望回歸藍綠對決的，那國民黨喊話幹嘛？ 真的想要政黨合作的人不會這樣軟土深掘啦，每一句話每一次出來喊話都藏奧步， 誰有精神去處處提防啊，如果說是政敵就算了，這是要談合作的對象欸，有人和做這樣談 的嗎？ 然後談個不滿意就讓名嘴上政論罵人，不然就到處放話抹黑說什麼中共有柯文哲的黑資料 還是什麼鬼的。 各位自己想想，如果這是你的合作對象，你還想合作嗎？ 之前尚毅夫在政論節目講的煞有其事說，趙天麟事件就是給某人的警告，旁邊名嘴一搭 一唱把其他候選人都講完了他都說不是，最後提柯文哲，他就笑著說我沒有講。 接著網路上就開始有個言論說難怪柯文哲對趙天麟的事情都很安靜不表態。 https://imgur.com/QdALETX
我想說不對阿，柯文哲廟口開講到處酸趙天麟身體力行親中舔共不是嗎？YT上隨便打 關鍵字搜尋就一堆了。 啊有把柄了話柯文哲這是在刀尖上跳舞嗎？老共這麼厲害不趕快丟下一個把柄出來？ 然後現在又說11/15閉門會議拿一張紙出來柯文哲嚇得趕快簽名，結果現在被打臉根本 沒這回事，又說有錄音柯文哲親口答應讓正負3%也就是6%？ 後來被澄清本來要錄音，但是被朱立倫趕人出去兼阻止說不用錄音了。 怪了，話都你們在放，放錯了也沒見有人道個歉，抹黑抹紅張口就來，還有人覺得這些 人說的話可以信，這些人的黨很好？ 說難聽點，其他政治人物哪個有承受柯文哲目前媒體的關注度？有事沒事就跑去訪問柯媽 然後媽媽心疼兒子也不行，就說是媽寶，然後又是一千字文章，政論抹黑。 母親心疼孩子不是天性嗎？ 然後又說柯文哲是三娘教子，都聽三個女人的話（柯媽、太太、黃珊珊），我就奇怪了， 這三位女性都很有能力，為什麼尊重女性的意見成了一個需要被嘲笑的事情？ 女人的意見不該被尊重嗎？聽女性的話跟建議很可笑嗎？說好的女權去哪了？ 比起出軌後拉太太出來被原諒，比起性虐待、性侵、性騷擾頻傳卻自認永遠和女性站在 一起的政黨，比起有張口閉口都是女權，實際行為卻嘲笑尊重女性的人的政黨， 我真的不知道柯文哲有什麼歧視女的行為。 你可以說他思維比較老派，講一些過時笑話觸犯女性，但人家身體力行的尊重女性， 而不是跟某些黨一樣人前大家好，人後性騷擾。 　　回到正題，我是真的覺得不必合，也無須擔心台海戰爭，畢竟習近平都說了不會打， 台灣之子台獨金孫賴清德也相信對方，我們就算不相信習近平，但可以相信賴清德吧？ 清廉、勤政、愛鄉土的民進黨總統候選人耶，最愛台灣的政黨欸，他說不會打那肯定 就是不會啦。 經過幾次的藍白會談，柯文哲也應該要覺醒了，國民黨是甩不掉那種老派作風，同時也 沒有真心要和做的意思，他們寧可放棄讓自家的年輕人在政務官上磨歷四年的機會， 也要把民眾黨打死在腹中。 這樣的政黨沒有遠見沒有替下一代思考的心，有的只有政黨利益，所以雙方的支持者是 無法有交集的。 不要因為短期利，益犧牲長期利益，不要為了少數人的利益，犧牲多數人的利益， 不要為了政黨利益，犧牲國家利益。 這是柯文哲自己說的，如果民眾黨真的想要跳脫藍白的桎梏，那就該像他自己說的， 你該扮演改變對方的角色，而不是同化成它的形狀。 為什麼柯文哲的退讓會讓年輕人失望，因為年輕人看到的是一個宣稱要改變政治環境， 要跳脫藍綠的人最終在藍綠的影響下跪了，即使後來讓民眾黨撿回一條命，但已然有 種不信任感產生，如果再走錯一步那將萬劫不復。 年輕人才是台灣的未來，民眾黨究竟想要傳達什麼給年輕人，究竟想要留給下一代什麼， 必然要好好思考。 健全台灣的民主制度，改善台灣的社會環境，讓百姓有良好的發聲管道，讓台灣的族群 不再互相撕裂才是真正的國家利益，才是真的長遠利益。 雖然2014年的柯文哲是民進黨包裝下的柯文哲，但我真的很喜歡當時他跟姚立民那段 本省與外省人族群和解的對話。 台灣應該要用理性和科學進步，用感性和包容融合種族，建立一個真正的台灣意識。 打仗很可怕，誰都不想打仗，但很多時候，年輕人不是怯戰和畏戰，只是不知為何而戰， 只是不知道這樣的台灣值不值得我們賣命而戰，捨命保下台灣了，守護的是一個寶島， 還是政客貪婪下的禁臠。 所以民眾黨，真的替台灣著想，就把持好自己那份初衷和堅持吧，有些東西真的不能跪。 什麼叫藍白合，一圖流 https://imgur.com/Tssz5Hz
我個人希望大選結局是這樣啦 https://imgur.com/BLkgO1m
-- 台灣價值消費紀錄100->0 2014年 https://disp.cc/b/Gossiping/8l14 https://disp.cc/b/Gossiping/8kS6 https://disp.cc/b/Gossiping/8kH1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.151.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700593669.A.9B4.html ※ 編輯: lexmrkz32 (122.117.151.79 臺灣), 11/22/2023 03:11:54
噓
11/22 03:11, 5月前 , 1F
當初沒有同意不用啊
11/22 03:11, 1F
→
11/22 03:11, 5月前 , 2F
11/22 03:11, 2F
→
11/22 03:12, 5月前 , 3F
你為什麼要帶風向說得好像三位專家都同
11/22 03:12, 3F
→
11/22 03:12, 5月前 , 4F
意"剔除"呢？？
11/22 03:12, 4F
哪句讓你這麼覺得?我只說不使用阿，國民黨的專家怎麼可能同意剔除? ※ 編輯: lexmrkz32 (122.117.151.79 臺灣), 11/22/2023 03:13:46
噓
11/22 03:14, 5月前 , 5F
你開頭就立場很明顯，後面我就不吐槽了
11/22 03:14, 5F
→
11/22 03:15, 5月前 , 6F
上次有個民調先看老闆的
11/22 03:15, 6F
噓
11/22 03:15, 5月前 , 7F
好弱
11/22 03:15, 7F
→
11/22 03:15, 5月前 , 8F
為什麼不看數據跟結果啊 ？
11/22 03:15, 8F
→
11/22 03:15, 5月前 , 9F
從資料內容分析他的民調不可靠啊
11/22 03:15, 9F
這三份也是資料內容不可靠阿，一份會員投票沒有隨機性，一份根本不給資料， 一分年齡層過度偏頗，怎麼用? ※ 編輯: lexmrkz32 (122.117.151.79 臺灣), 11/22/2023 03:17:35
→
11/22 03:17, 5月前 , 10F
幾位民調專家都同意不用這幾份資料不全
11/22 03:17, 10F
→
11/22 03:17, 5月前 , 11F
或沒有代表性的民調？？
11/22 03:17, 11F
→
11/22 03:17, 5月前 , 12F
幾位專家都同意不用...沒有代表性的民
11/22 03:17, 12F
→
11/22 03:18, 5月前 , 13F
調？
11/22 03:18, 13F
→
11/22 03:18, 5月前 , 14F
挖我原本以為pa會先出來 居然
11/22 03:18, 14F
→
11/22 03:18, 5月前 , 15F
這句話是你說的還是專家說的？
11/22 03:18, 15F
民眾黨記者會上說的阿，所以就擱置啦，要使用了話幹嘛擱置? ※ 編輯: lexmrkz32 (122.117.151.79 臺灣), 11/22/2023 03:19:23
→
11/22 03:19, 5月前 , 16F
至少國民黨的沒有同意，而是爭論，後來
11/22 03:19, 16F
→
11/22 03:19, 5月前 , 17F
先不看，並沒有同意這幾份不具代表性啊
11/22 03:19, 17F
推
11/22 03:19, 5月前 , 18F
這三份根本沒參考價值的民調今天侯侯
11/22 03:19, 18F
→
11/22 03:19, 5月前 , 19F
還拿來說 是要讓人笑掉大牙嗎
11/22 03:19, 19F
→
11/22 03:19, 5月前 , 20F
會員民調不一定沒有隨機性呦
11/22 03:19, 20F
你這話就跟單次街頭民調不一定沒有隨機性一樣......我也都舉例館長或彼特王還有 之前應該是三立的直播了，只能說也許它可以很準，但採樣方式就不適合拿來當作 客觀民調。
推
11/22 03:19, 5月前 , 21F
好多藍綠想帶風向 希望柯這次能改善選舉
11/22 03:19, 21F
→
11/22 03:20, 5月前 , 22F
你要不要看看ettoday之前的民調？
11/22 03:20, 22F
※ 編輯: lexmrkz32 (122.117.151.79 臺灣), 11/22/2023 03:21:29
→
11/22 03:20, 5月前 , 23F
問題應該是這三份是不是像文中講的這麼
11/22 03:20, 23F
→
11/22 03:20, 5月前 , 24F
離譜 這麼離譜怎麼用
11/22 03:20, 24F
新聞都有報，如果非事實，個人非常歡迎國民黨跟民調公司出來公布資料打臉 我一定道歉。 https://imgur.com/ONUijFj
→
11/22 03:20, 5月前 , 25F
你還沒看出你的問題嗎？後面那句是你自
11/22 03:20, 25F
推
11/22 03:20, 5月前 , 26F
無法證明是不是有隨機性 被踢掉正常啊
11/22 03:20, 26F
→
11/22 03:20, 5月前 , 27F
己加上去的
11/22 03:20, 27F
我剛去確認了一下新聞，看來國民黨專家覺得這三份很可靠，我幫你改上去。
→
11/22 03:21, 5月前 , 28F
對國民黨有利 當然擱置
11/22 03:21, 28F
→
11/22 03:21, 5月前 , 29F
同意不用是因為爭論不下
11/22 03:21, 29F
→
11/22 03:21, 5月前 , 30F
但你說同意不用...不具代表性的民調
11/22 03:21, 30F
→
11/22 03:21, 5月前 , 31F
會員民調不一定沒有隨機性不是很好笑 會
11/22 03:21, 31F
→
11/22 03:22, 5月前 , 32F
員本身就已經沒有隨機性了
11/22 03:22, 32F
還有 1267 則推文
還有 10 段內文
推
11/22 10:26, 5月前 , 1300F
推
11/22 10:26, 1300F
推
11/22 10:42, 5月前 , 1301F
補血
11/22 10:42, 1301F
噓
11/22 10:48, 5月前 , 1302F
成事不朱 敗事友宜
11/22 10:48, 1302F
推
11/22 10:48, 5月前 , 1303F
開頭那幾隻槓精就塔綠班 看起來很急
11/22 10:48, 1303F
→
11/22 10:49, 5月前 , 1304F
呢
11/22 10:49, 1304F
推
11/22 10:56, 5月前 , 1305F
看了某些人的推文 硬凹真的是國民黨的DNA
11/22 10:56, 1305F
推
11/22 10:57, 5月前 , 1306F
推
11/22 10:57, 1306F
→
11/22 10:58, 5月前 , 1307F
如果今天google做民調用跟et一樣的做法 一樣
11/22 10:58, 1307F
→
11/22 10:58, 5月前 , 1308F
無法被採用好嗎 就不具備隨機性跟被動性
11/22 10:58, 1308F
推
11/22 11:02, 5月前 , 1309F
匯流這種民調真的是笑話
11/22 11:02, 1309F
推
11/22 11:03, 5月前 , 1310F
好文推
11/22 11:03, 1310F
推
11/22 11:24, 5月前 , 1311F
這篇中肯
11/22 11:24, 1311F
推
11/22 11:26, 5月前 , 1312F
好文
11/22 11:26, 1312F
推
11/22 11:50, 5月前 , 1313F
推。民眾黨還是走自己的路拚到底吧
11/22 11:50, 1313F
推
11/22 11:55, 5月前 , 1314F
推
11/22 11:55, 1314F
推
11/22 11:56, 5月前 , 1315F
完全沒必要跟一坨屎合作 輸了4年再來
11/22 11:56, 1315F
→
11/22 11:56, 5月前 , 1316F
就是 價值觀不能丟
11/22 11:56, 1316F
→
11/22 11:57, 5月前 , 1317F
不然幹嘛說國民黨是過氣黨，選舉概
11/22 11:57, 1317F
→
11/22 11:57, 5月前 , 1318F
念、操作手法、執政方法全部活在幾
11/22 11:57, 1318F
→
11/22 11:57, 5月前 , 1319F
十年前，精美的不分區還階級複製，
11/22 11:57, 1319F
→
11/22 11:58, 5月前 , 1320F
滿滿政二代與各派系人馬。
11/22 11:58, 1320F
→
11/22 11:58, 5月前 , 1321F
國民黨正式改成老害黨
11/22 11:58, 1321F
→
11/22 11:58, 5月前 , 1322F
合作
11/22 11:58, 1322F
推
11/22 12:04, 5月前 , 1323F
本質就是民進黨雖然爛，但還是比國民
11/22 12:04, 1323F
→
11/22 12:04, 5月前 , 1324F
黨好多了，沒道理換一個更爛的上去
11/22 12:04, 1324F
推
11/22 12:22, 5月前 , 1325F
推QQ
11/22 12:22, 1325F
推
11/22 12:29, 5月前 , 1326F
太粗暴了…
11/22 12:29, 1326F
推
11/22 12:40, 5月前 , 1327F
政黨的確沒一個好的 但剛好國民黨是最
11/22 12:40, 1327F
→
11/22 12:40, 5月前 , 1328F
爛的那個...那為何要上架最爛黨去當執
11/22 12:40, 1328F
→
11/22 12:40, 5月前 , 1329F
政黨？？？
11/22 12:40, 1329F
推
11/22 12:53, 5月前 , 1330F
藍爛爆但綠也沒比較好 少偷渡了
11/22 12:53, 1330F
推
11/22 12:54, 5月前 , 1331F
下面推文在那邊硬拗也不會改變KMT過時
11/22 12:54, 1331F
→
11/22 12:55, 5月前 , 1332F
又迂腐的事實啦
11/22 12:55, 1332F
推
11/22 13:19, 5月前 , 1333F
百年爛黨有夠丟臉
11/22 13:19, 1333F
推
11/22 13:21, 5月前 , 1334F
推
11/22 13:21, 1334F
推
11/22 13:22, 5月前 , 1335F
11/22 13:22, 1335F
噓
11/22 13:26, 5月前 , 1336F
第一個前提就錯了還在腦補
11/22 13:26, 1336F
噓
11/22 13:37, 5月前 , 1337F
這篇推爆kpi會有多少啊？
11/22 13:37, 1337F
推
11/22 22:58, 5月前 , 1338F
推
11/22 22:58, 1338F
推
11/23 00:06, 5月前 , 1339F
推
11/23 00:06, 1339F
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