Re: [問卦] 哆啦a夢的名字由來是銅鑼燒？

看板Gossiping作者 (遠)時間5月前 (2023/11/17 10:38), 5月前編輯推噓335(337推 2噓 27→)
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※ 引述《UnaBaby (晚安布布)》之銘言： : 標題: [問卦] 哆啦a夢的名字由來是銅鑼燒？ : 時間: Thu Nov 16 18:04:38 2023 : : : 如題 : : 肥肥剛剛無聊在吃銅鑼燒 : : 看了一下銅鑼燒的英文居然是 : : 「Dorayaki」 : : 我知道哆啦a夢喜歡吃銅鑼燒 : : 但原來他的名字真的跟銅鑼燒有關！？ : 名字有關，但這不是哆啦A夢名字的由來，而是反過來。因為有了這個名字 才後來設定喜歡吃銅鑼燒。 哆啦A夢名字的由來是「野貓」（どら貓） 一、「哆啦」一詞與野貓： 「ドラ」（較常寫作平假名的「どら」這兩個音，在日文的確可寫成漢字「銅鑼」 原意和漢字意思類似，就是銅作的鑼，銅鑼燒會叫作銅鑼燒也 是因為形狀像這樣的樂器。 （銅鑼燒大概日本中古鎌倉時代就發明了 也算蠻早） 但「どら」後來約到近代江戶時期，逐漸 引申有「敗家」「野」等意思的詞。 例如「どら息子」就是指喜歡花錢無所事事的敗家子。 一種說法，是因為日文的「用光錢」一詞（金を盡く） 和 敲鍾 一詞（ 鐘を突く） 是同音，然後再衍伸成敲銅鑼（銅鑼を突く） 最後就變成 どら 的衍伸義。 然後這個詞也開始用在「貓」的身上，表示一些可能會偷吃東西的野貓 但廣泛指稱野貓也是可以的。 不過在日文最常見的野貓一詞是 のらねこ（野良猫） 所以在〈喜歡喜歡好喜歡〉這個短篇中，裡面大雄的同學 牡丹子 在向大雄喜歡的女生講到 哆啦A夢的時候除了說是奇怪的機器人之外， 還誤稱他為 諾拉A夢（ノラえもん，ノラ就是のら的片假名） 就是用這個兩種不同野貓用詞混淆的梗。 可注意的是，這個故事是1970年9月連載的。 這個時候哆啦A夢還沒有 喜歡吃銅鑼燒。 （後面會講到，是1971年2月才出現） 二、藤子創作哆啦A夢的靈感： 關於哆啦A夢名稱中「ドラ」的起源，在藤子自畫自己故事的 〈哆啦A夢的誕生〉中可看到線索。 在一個多月前，雜誌上《梅星王子》終結時，藤子在雜誌上畫了預告， 說要從抽屜裡出來什麼（預告中其實已經出現 大雄） 但其實當時沒有明確構想要畫什麼，結果一直沒想出來，到截稿前兩天還在傷腦筋 本來是兩位藤子老師一起傷腦筋，但因為安孫子素雄（後來的藤子不二雄A） 又被叫去完成他的其他作品，就變藤本宏（後來的藤子．F．不二雄） 自己想。 在工作室一直想不出來，決定換個地方回家繼續想看會不會有靈感。 結果都在想一些有的沒有的回憶和事情（但他也自己講到 有時候靈感就是把這些沒用的事串起來） 這時他開始幻想自己有了 「點子發明機」這個方便的道具。裡面能自動跑出來有趣的點子， 正想要照著抄下來的時候，突然附近的野貓吵架 聲吵醒了他，結果新的點子被中斷了。 這時他回想好多年以前還沒成家跟大家住常盤莊的時候， 也是在趕稿想不出來的時候，有一隻野貓（不過這裡是用のらねこ） 常常會跑進來，藤子常常幫牠抓身上的蝨子，結果因此花費大量時間， 還因此而被編輯責罵。 後來藤子一直回憶和胡思亂想就不小心睡著，早上醒來發現還什麼都沒想到 想說完蛋了，衝下樓撞倒了女兒的音樂不倒翁。 這時突然結合了靈感， 把不倒翁 和記憶中野貓的形象結合，因此成為了哆啦A夢的樣貌。 這是哆啦A夢角色的起源，可知哆啦A夢的「哆啦」是起源自野貓的「どら」而不是 銅鑼燒。 至於為什麼 不用常見的 のら 而是どら就不知道了。 三、 全名的結構：片假名和平假名。 藤子又在ドラ的後面，加上了一個日本男性常見的名字 えもん，也就是衛門 這個原本是古代貴族 對忠心部下武士 所賞賜的稱號。 到了晚近的江戶時期， 就變成了一個一般人都很常用的名字。 藤子本人有說過 來自未來的機器貓，用衛門這樣一個聽上去古老傳統的名字， 覺得是一個有趣的結合。 其實藤子不是第一次使用衛門這個名字，在他一年前開始連載的作品 「21衛門」（21エモン）中，主角以及他整個家族的人都是用衛門這個詞。 主角雖然是21世紀的人（雖然年代2014年左右，但設定是科學比現在還發達） ，但他經營破舊旅館的家族是從第1代開始都用 衛門這個名字（他是第21代） 所以第一代還是江戶時期（ 另，18衛門和 19衛門是在20世紀，有在《哆啦A夢》中登場） ，所以也符合藤子說的「很傳統的一個名字」。 （此外，大雄也有一個江戶 時代的祖先叫「野比左衛門」 ，登場於〈祖先的秘寶〉） 不過，有趣的是，在21衛門中，衛門用的是片假名的 エモン 而到了哆啦A夢中，改成用平衛名 えもん 而且與片假名的ドラ結合，變成日語少有的 兩種假名結合在一個詞中。 在日文どら用於野貓的時候， 使用平假名或片假名都是有的。 衛門也是（雖然可能更常直接用漢字） 這樣的結合的原因， 藤子沒有直說，也有可能是像他說的 未來與古老的結合。 這個問題沒確切答案，因此也成為早期哆啦迷的疑問，因此他的徒弟方倉陽二所畫的 在偏搞笑的設定漫畫《哆啦A夢大百科》中 （之前講過，那個常見的 「不要笑、不要笑」的梗圖就出自這本書）， 就在讀者提問的單元中回答大家。本來哆啦A夢還不想說，結果大雄在旁邊透露了 說是有一天機器人戶籍調查員 來找哆啦A夢登記戶籍，本來哆啦A夢的名字 是全片假名，也就是「ドラエモン」，但哆啦A夢的日文太差，不會寫衛門 的片假名，結果就寫成平假名，因此成為兩者混雜。 這個設定後來被採用還畫成一個小短篇（畫風可能是藤子其他助手） ，在1980年的《彩色版哆啦A夢》單行本附加的〈哆啦A夢的秘密〉 系列中出現。 這個小短篇在當時青文出版社的盜版的機器貓小叮噹中也被採用， 但因為怕台灣小朋友不懂日文看不懂在講什麼，所以就改譯成： 大家都疑問為什麼小叮噹姓「小」，這個姓在百家姓中明明沒有啊。 然後說小叮噹原本姓「蕭」， 但因為戶政事務所來調查的時候 不會寫蕭這個字， 所以就寫成「小」了。因此後來就叫小叮噹。 四、 喜歡吃銅鑼燒是後來的設定： 如前所說，哆啦A夢中的「哆啦」，雖然漢字可寫作銅鑼，但並不是因為 喜歡吃銅鑼燒才叫哆啦A夢。這點無論在故事內設定，還是故事外的起因時序都不是。 故事外，前面已講到ドラ是來自野貓，而 哆啦A夢剛來大雄家（1970年1月號連載）的時候並沒有喜歡吃銅鑼燒的設定， 一開始提到很喜歡吃日本的年糕（麻糬） 一直要到一年多後1971年2月號 連載的〈很多哆啦A夢〉中，才第一次出現講到他 喜歡吃銅鑼燒，所以反而是因為哆啦A夢的名字，才衍伸出他喜歡吃銅鑼燒的設定。 故事內設定，哆啦A夢是早就先有名字，後來因為他喜歡的母機器貓 哆啦咪子 送他吃銅鑼燒，因此開始喜歡 （其實原著沒特別設定，這是藤子本人 後來1995年 認可為正式設定的電影《2112年哆啦A夢的誕生》中的新設定， 早期方倉陽二《哆啦A夢大百科》中的設定，是因為覺得 銅鑼燒的熱量分布 符合他的需求所以喜歡吃） : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.145.32 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700129082.A.C3C.html : → amphiprion: 我只知道小叮噹 106.1.242.51 11/16 18:05 : → starwillow: 名字漢字就是銅鑼衛門啊 106.64.104.23 11/16 18:07 : 噓 WeGoStyle: 已知用火 42.74.202.243 11/16 18:12 : 推 svel: 苗栗之光你敢嘴???? 150.116.195.37 11/16 18:15 : 推 love0504: 小叮噹是誰 只知道哆啦a夢 111.249.10.105 11/16 20:07 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.2.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700188728.A.486.html
推
11/17 10:39, 5月前 , 1F
哆啦王好久不見
11/17 10:39, 1F
→
11/17 10:39, 5月前 , 2F
頭推
11/17 10:39, 2F
推
11/17 10:39, 5月前 , 3F
推 感覺很久沒看到哆拉王發文了？
11/17 10:39, 3F
推
11/17 10:39, 5月前 , 4F
就"銅鑼衛門"啊
11/17 10:39, 4F
推
11/17 10:40, 5月前 , 5F
推
11/17 10:40, 5F
推
11/17 10:40, 5月前 , 6F
先推再看
11/17 10:40, 6F
推
11/17 10:42, 5月前 , 7F
推
11/17 10:42, 7F
推
11/17 10:43, 5月前 , 8F
本名不是怒羅江門嗎?
11/17 10:43, 8F
推
11/17 10:43, 5月前 , 9F
居然釣到 太扯
11/17 10:43, 9F
推
11/17 10:43, 5月前 , 10F
給推，長知識了
11/17 10:43, 10F
推
11/17 10:43, 5月前 , 11F
多啦王出現啦
11/17 10:43, 11F
推
11/17 10:44, 5月前 , 12F
叮噹王
11/17 10:44, 12F
推
11/17 10:44, 5月前 , 13F
朝聖
11/17 10:44, 13F
推
11/17 10:45, 5月前 , 14F
朝聖推！
11/17 10:45, 14F
推
11/17 10:46, 5月前 , 15F
釣到啦！
11/17 10:46, 15F
推
11/17 10:46, 5月前 , 16F
推哆啦王
11/17 10:46, 16F
推
11/17 10:46, 5月前 , 17F
推
11/17 10:46, 17F
推
11/17 10:46, 5月前 , 18F
尼不用看盤ㄇ
11/17 10:46, 18F
→
11/17 10:46, 5月前 , 19F
哆啦王欸
11/17 10:46, 19F
推
11/17 10:46, 5月前 , 20F
銅鑼王
11/17 10:46, 20F
推
11/17 10:46, 5月前 , 21F
哆啦王
11/17 10:46, 21F
推
11/17 10:46, 5月前 , 22F
朝聖，我小時候有看過蕭叮噹變小叮噹的那篇
11/17 10:46, 22F
推
11/17 10:47, 5月前 , 23F
好久不見 哆拉王
11/17 10:47, 23F
推
11/17 10:48, 5月前 , 24F
原來最初的設定和銅鑼燒沒關係 驚 推推
11/17 10:48, 24F
推
11/17 10:48, 5月前 , 25F
是多拉王！
11/17 10:48, 25F
推
11/17 10:49, 5月前 , 26F
好猛
11/17 10:49, 26F
推
11/17 10:49, 5月前 , 27F
太神啦 一大早釣到多拉王
11/17 10:49, 27F
推
11/17 10:49, 5月前 , 28F
我也以為是愛吃銅鑼燒才叫銅鑼衛門
11/17 10:49, 28F
推
11/17 10:50, 5月前 , 29F
百推內
11/17 10:50, 29F
推
11/17 10:50, 5月前 , 30F
冷知識
11/17 10:50, 30F
→
11/17 10:50, 5月前 , 31F
笑死 你哆啦系主任？
11/17 10:50, 31F
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 10:53:11
推
11/17 10:51, 5月前 , 32F
前百 多啦王早安
11/17 10:51, 32F
推
11/17 10:51, 5月前 , 33F
好
11/17 10:51, 33F
→
11/17 10:51, 5月前 , 34F
多拉王
11/17 10:51, 34F
推
11/17 10:52, 5月前 , 35F
哆啦王好久不見
11/17 10:52, 35F
推
11/17 10:52, 5月前 , 36F
多啦王欸
11/17 10:52, 36F
推
11/17 10:53, 5月前 , 37F
推哆啦王XD
11/17 10:53, 37F
→
11/17 10:53, 5月前 , 38F
長知識 謝謝多啦王
11/17 10:53, 38F
還有 290 則推文
還有 1 段內文
→
11/17 16:00, 5月前 , 329F
多哆啦A夢〉裡面闡述名字跟銅鑼燒的
11/17 16:00, 329F
→
11/17 16:00, 5月前 , 330F
關係在哪裡？
11/17 16:00, 330F
是沒有，後來所有提到銅鑼燒的地方，包括藤子本人也沒有正式說明， 這點只能說是從時序來看的聯想。
推
11/17 16:05, 5月前 , 331F
推了 多啦王 重現江湖
11/17 16:05, 331F
推
11/17 16:21, 5月前 , 332F
推哆啦王
11/17 16:21, 332F
推
11/17 16:29, 5月前 , 333F
參見哆啦王！
11/17 16:29, 333F
推
11/17 16:36, 5月前 , 334F
7777777
11/17 16:36, 334F
推
11/17 16:42, 5月前 , 335F
哆啦王！
11/17 16:42, 335F
推
11/17 16:42, 5月前 , 336F
以前還真的沒注意到a夢是衛門
11/17 16:42, 336F
推
11/17 16:42, 5月前 , 337F
久沒釣到了!
11/17 16:42, 337F
※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 16:45:09
推
11/17 17:04, 5月前 , 338F
推哆啦王
11/17 17:04, 338F
推
11/17 18:10, 5月前 , 339F
好久不見推
11/17 18:10, 339F
推
11/17 18:13, 5月前 , 340F
神
11/17 18:13, 340F
→
11/17 18:21, 5月前 , 341F
好久沒人釣到了
11/17 18:21, 341F
→
11/17 18:50, 5月前 , 342F
跪惹
11/17 18:50, 342F
推
11/17 18:53, 5月前 , 343F
好久不見啊啊啊啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
11/17 18:53, 343F
→
11/17 18:53, 5月前 , 344F
DDDDDDDD DDDDD D
11/17 18:53, 344F
推
11/17 18:55, 5月前 , 345F
好久不見！！
11/17 18:55, 345F
推
11/17 19:04, 5月前 , 346F
朝拜推
11/17 19:04, 346F
推
11/17 19:09, 5月前 , 347F
神
11/17 19:09, 347F
推
11/17 19:19, 5月前 , 348F
A夢王
11/17 19:19, 348F
推
11/17 19:46, 5月前 , 349F
好久不見了
11/17 19:46, 349F
推
11/17 20:03, 5月前 , 350F
哆啦王
11/17 20:03, 350F
推
11/17 20:38, 5月前 , 351F
推
11/17 20:38, 351F
→
11/17 20:51, 5月前 , 352F
11/17 20:51, 352F
推
11/17 21:30, 5月前 , 353F
清流專業多啦王
11/17 21:30, 353F
推
11/17 21:34, 5月前 , 354F
11/17 21:34, 354F
推
11/17 22:17, 5月前 , 355F
多啦王 朝聖
11/17 22:17, 355F
推
11/17 22:29, 5月前 , 356F
推。
11/17 22:29, 356F
推
11/17 22:35, 5月前 , 357F
多拉王
11/17 22:35, 357F
推
11/17 23:48, 5月前 , 358F
太神啦
11/17 23:48, 358F
推
11/18 02:11, 5月前 , 359F
推
11/18 02:11, 359F
推
11/18 02:11, 5月前 , 360F
推
11/18 02:11, 360F
推
11/18 09:32, 5月前 , 361F
推
11/18 09:32, 361F
推
11/18 12:22, 5月前 , 362F
唷~銅鑼王，好久不見啊XD
11/18 12:22, 362F
推
11/19 02:37, 5月前 , 363F
推
11/19 02:37, 363F
推
11/19 15:57, 5月前 , 364F
神
11/19 15:57, 364F
推
11/19 20:13, 5月前 , 365F
參見哆啦王
11/19 20:13, 365F
推
11/20 23:26, 5月前 , 366F
11/20 23:26, 366F
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