Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相:任何調查都會加權

看板Gossiping作者 (世界のももクロ No.1!!!)時間6月前 (2023/11/09 14:09), 6月前編輯推噓35(42761)
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※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言: : ETtoday新聞雲 : 記者袁茵/台北報導 : 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相:任何調查都會加權 今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑 所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎 以下列舉幾項: 1.認為街頭民調比電訪民調準: 街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情 YT做這種在看的主要都是在看受訪者回應內容想法 後面數字總結一點都不重要 但搞到後來還看到有人認真拿街頭民調到處說嘴說比電訪民調準後 頭就開始痛了 所以中選會要去限制街頭民調根本白癡 搞得好像在暗示真的有參考性一樣 2. 認為民主初選比電訪民調還準: 這東西的問題已經講到爛就不用再贅述 簡言之KMT提的這方案就是大型街頭民調而已 不可行也不可信 等你把投票所數量弄得跟正式大選一樣多我還信一點 3. 樣本數做越多誤差越小 所以認為讓誤差範圍是陷阱: 還真的看到有不少人在講 說柯P講讓誤差範圍是陷阱 因為樣本數做越多誤差就越小 所以只要做多一點就幾乎等於沒讓 拜託 這說法直接反科學了 誤差範圍算啥陷阱 要不然樣本數只做1份好不好 = = 4. 認為民調的原始數據比加權後還可信 甚至覺得民調不應該加權: 這是這一兩天突然冒出的新學派 說原始數據明明就A贏B怎麼加權後B贏A 可見民調都有被隨意動手腳不可信 民調基本上一定會有加權 不可能沒有加權的 理由是因為你無法保證你訪問到的人口年齡地域分布等符合真實狀況 所以會根據人口資料等參考來進行多重反覆加權 民調結果才能推估相應母體情況 最為人所知的就是電訪上年輕人因為非常不容易訪到 老年人相對容易訪到 所以年輕人的加權比重會較高 因此年輕票越多的就會越吃香 故像這次年齡分布特別極端的選舉才會導致加權前後變動非常大 柯P年輕票超高 老人票趨近於0 侯侯年輕票趨近於0 老人票高 賴神年輕票中等偏低 老人票很高 每家民調公司各自加權參數雖不太一樣 但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了 況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過 求真: https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
趨勢: https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg
總之 這次選舉選到現在一堆人像是中邪一樣 行之有年的做法突然被說今年行不通 正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑 真的是瘋了= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.147.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699510178.A.F7E.html

11/09 14:10, 6月前 , 1F
因為是柯文哲所以都行不通。懂?
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11/09 14:10, 6月前 , 2F
因為對柯文哲有利,所以不行,懂?
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11/09 14:11, 6月前 , 3F
再次證明台灣就是理盲的地方
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11/09 14:12, 6月前 , 4F
因為是柯文哲,所以不行
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11/09 14:12, 6月前 , 5F
柯學=玄學 懂? 不然當魔法特調也行
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11/09 14:14, 6月前 , 6F
有綠柯文哲的加權都是錯的 懂?
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11/09 14:14, 6月前 , 7F
因為大仔說民調都是買來的,懂?
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11/09 14:14, 6月前 , 8F
你知道趨勢做過假民調嗎?野雞民調也當寶
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好 你不爽趨勢的話那另外兩家怎麼說 變動還不是都一樣 不管哪家加權後柯一定會上升侯賴都會降 但現在可是有不少在說這樣變動就是假民調

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老人理盲的太多
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11/09 14:15, 6月前 , 10F
街頭民調看年齡層支持率跟有的民調滿接近
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國民黨: 我們不接受柯佔優勢的民調
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11/09 14:16, 6月前 , 13F
你知道黃33民ㄊㄧㄠˊ坐二望一嗎?
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11/09 14:17, 6月前 , 14F
黨內總統立委初選都比民調的現在不敢比
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11/09 14:17, 6月前 , 15F
加權是啥?
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11/09 14:17, 6月前 , 16F
你真的覺得講科學有用?dpp執政以來,多
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11/09 14:17, 6月前 , 17F
少反科學的例子,台灣根本民智未開,我
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11/09 14:17, 6月前 , 18F
才是民主,你不管怎樣都是舔中
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11/09 14:18, 6月前 , 19F
侯柯繼續互打 就是保送賴當選
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11/09 14:19, 6月前 , 20F
還真別說 以侯侯的程度可能不懂加權符合選
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11/09 14:19, 6月前 , 21F
票結構? XD
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11/09 14:20, 6月前 , 22F
之前疑似kmt內參格式跟趨勢很像
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11/09 14:20, 6月前 , 23F
不知道kmt是否也是委託趨勢做的
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11/09 14:22, 6月前 , 24F
加權方法可以去了解有沒有道理 但直接不理
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11/09 14:23, 6月前 , 25F
說要比原始數據就...XD
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11/09 14:24, 6月前 , 26F
好搞笑 國民黨以後千萬不要比民調
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11/09 14:24, 6月前 , 27F
因為目的是用來打擊柯 所以正常都變異常
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11/09 14:26, 6月前 , 28F
對很多人來講只要打柯什麼都合理
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11/09 14:26, 6月前 , 29F
信仰就是某種程度的反科學 對綠腦綠就是信仰
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11/09 14:27, 6月前 , 30F

11/09 14:34, 6月前 , 31F

11/09 14:34, 6月前 , 32F

11/09 14:34, 6月前 , 33F

11/09 14:35, 6月前 , 34F
加權不是按人口比例加權,要加上投票率去
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加權,如果黨不動員返鄉投票
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11/09 14:36, 6月前 , 36F
上屆縣市長連5成投票率都不到
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11/09 14:36, 6月前 , 37F
87喔 民調本來就會加權不然要做幾千份
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11/09 14:36, 6月前 , 38F
館長聊天室民調,你有出來嘴嗎?
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還有 32 則推文
還有 5 段內文
11/09 16:07, 6月前 , 71F
加權是統計常用手法但要謹慎 一句沒問題
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11/09 16:07, 6月前 , 72F
就帶過去很奇怪
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11/09 16:09, 6月前 , 73F
大家都知道要加權 但你加太多了
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11/09 16:09, 6月前 , 74F
這幾家過去幾次選舉驗證過就是很不準
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11/09 16:09, 6月前 , 75F
加權太多的統計一定先被質疑採樣問題
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11/09 16:10, 6月前 , 76F
不是所有人都會出來投票 要考慮投票率
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11/09 16:10, 6月前 , 77F
這還只是市話手機2:1的民調
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11/09 16:11, 6月前 , 78F
那請問如果是1:1是不是柯獨贏40%了
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11/09 16:11, 6月前 , 79F
柯手上不就握著手機民調當武器
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11/09 16:12, 6月前 , 80F
因為藍就算輸民調也要當正的,很難懂?
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11/09 16:12, 6月前 , 81F
有任何證據顯示手機民調更貼近投票結果嗎
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11/09 16:12, 6月前 , 82F
11/09 16:12, 82F

11/09 16:12, 6月前 , 83F
沒正的當,一切都是假民調,呵呵
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11/09 16:17, 6月前 , 84F
任何統計加權後結果相反的 都應該被質疑
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11/09 16:17, 6月前 , 85F
採樣和統計方法 不相信柯不懂啦 這種報告
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11/09 16:17, 6月前 , 86F
被電爛而已
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11/09 16:19, 6月前 , 87F
然後中選會本來就把街頭民調納入管制 該
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11/09 16:19, 6月前 , 88F
批評的不是一直自稱這是民調和協助傳播者
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11/09 16:19, 6月前 , 89F
嗎?
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11/09 16:20, 6月前 , 90F
如果三立選前十天繼續用街頭民調報導可以
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11/09 16:20, 6月前 , 91F
接受嗎
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11/09 16:21, 6月前 , 92F
覺得趨勢跟世新大學準 覺得美麗島不準也
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11/09 16:21, 6月前 , 93F
是柯學嗎
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11/09 16:22, 6月前 , 94F
若柯P則發Q
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11/09 16:24, 6月前 , 95F
而且公佈這民調應該是叫侯退選而不是侯當
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11/09 16:24, 6月前 , 96F
副手 連結論都錯了
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11/09 16:27, 6月前 , 97F
不是不能加權,是你加權依照什麼標準?
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11/09 16:59, 6月前 , 98F
台灣就一堆反智的民粹,沒救
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11/09 17:03, 6月前 , 99F
假設市話都是老人,打不到的年輕人都是柯
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11/09 17:03, 6月前 , 100F
文哲的票,瘋狂調整就OK
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11/09 17:11, 6月前 , 101F
他們不知道民調是有學術基礎跟方法論的吧
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11/09 17:11, 6月前 , 102F
?而且選舉到了民調需求很高,說不定有人
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11/09 17:11, 6月前 , 103F
在推廣它的服務
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11/09 17:25, 6月前 , 104F
賴已經在跑行程 侯柯還沒決定出來 笑死
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11/09 17:54, 6月前 , 105F
不只對統計中邪,包括但不限於疫苗也
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11/09 17:59, 6月前 , 106F
街頭民調其實也可以做加權啦
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11/10 13:04, 6月前 , 107F
如果街頭不準就可以公佈,那匯流也可以
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11/10 13:04, 6月前 , 108F
公佈不是嗎?不該給人這種空間
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11/10 14:09, 6月前 , 109F
這樣分析也可以噓 噓就算了 好歹有點
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11/10 14:09, 6月前 , 110F
內容或正當質疑吧
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