Re: [問卦] 三位一體的概念有夠複雜

看板Gossiping作者 (大笨羊)時間6月前 (2023/10/31 08:49), 6月前編輯推噓2(3112)
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※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言: : 我完全沒有基督教信仰,但看了一下維基,我發現三位一體這個概念看似簡單,但要解釋得 : 通其實滿難的,姑且不管這一切都是胡扯迷信,純用來訓練邏輯也不錯吧 : 命題一:怎麼解釋一神教 : 三位一體=聖父、聖子、聖靈,三者都能完全代表神,但基督教是一神教,所以這三者其實 : 只是神的「變體」,而非有三個神 神說:我們要照著"我們"的形像、按著"我們"的樣式造人,使他們管理海裡的魚 、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。 三位一體是在耶穌還沒降世之前就有了。 : 命題二:怎麼解釋神格高低 : 雖然聖父、聖子、聖靈都能完全代表神,但聖父的神格>其他,代表聖父是有神「完全」的 : 本質,聖子和聖靈只有神「部分」的本質,就像一盤沙vs一粒沙,一盤>一粒,但都是沙 神的位格沒有高低之分,會搞出這現象的是羅馬天主教。 根據啟示錄的預言,羅馬天主教是敵基督的象徵,因為他不但曲解教義 甚至利用基督教犯罪(例如:販賣贖罪券) ,還禁止信徒研讀聖經。 所以才會有後來的馬丁路德發起的宗教革命。 : 命題三:怎麼解釋聖「父」 : 接續命題二,聖子耶穌和聖靈都只是神部分的本質,是有目的性的變體,聖子耶穌這個有血 : 肉的人是神在地球上的化身,而聖靈則是聖父從天堂差下的防護罩。但聖父耶和華身為完全 : 體的神,為何會有「父」(男性、輩分)這種人類社會才有的概念?理論上神是超脫一切宇 : 宙萬物、時間、空間、物質、非物質的概念,不應該有任何人類的形象才對。比較可能的解 : 釋方式是人類為了「描述」神,就借用「父親」這個詞。因為神「創造」了人類,在概念上 : 類似爸爸。就像科學家製作一個機器人,這個科學家也算是機器人的「父親」 耶穌回答說:「你們錯了,因為不明白聖經,也不曉得神的大能。 當復活的時候, 人也不娶也不嫁,乃像天上的使者一樣。 可見天上的靈並沒有男女之分。 再者: 神就照著自己的形像造人,乃是照著他的形像造男造女。 此外,神在聖經中也曾被描述為女性,只是次數很少而已。 例如: 因此,我向他們如獅子,又如豹伏在道旁。 我遇見他們必像丟崽子的母熊,撕裂他們 的胸膛,在那裡我必像母獅吞吃他們。野獸必撕裂他們。 耶路撒冷啊,耶路撒冷啊!你常殺害先知,又用石頭打死那奉差遣到你這裡來的人。 我多次願意聚集你的兒女,好像母雞把小雞聚集在翅膀底下,只是你們不願意。 : 命題四:聖子和聖靈是神還是神的行為 : 既然聖父、聖子、聖靈都能完全代表神,那在能力上應該要相等(全知、全能、全在),但 : 上述有提到聖父才是主神格,聖子和聖靈只是神有目的性的變體,既然這樣聖子和聖靈還能 : 完全代表神嗎?聖子和聖靈是「神」還是「神的行為」?畢竟聖子和聖靈沒有完全神力的很 : 明顯的(例如耶穌會死)。解釋方式可能是,聖子和聖靈在聖父的「受託範圍內」是神。也 : 就是我在我的職權範圍內顯神蹟,不影響神的神力。聖子和聖靈在其他地方沒有顯神蹟是因 : 為超出受託範圍 我覺得你可以參考下面的經文: 耶穌對他說:「腓力,我與你們同在這樣長久,你還不認識我嗎?人看見了我, 就是看見了父,你怎麼說『將父顯給我們看』呢? 我在父裡面,父在我裡面,你不信嗎?我對你們所說的話,不是憑著自己說的,乃是住 在我裡面的父做他自己的事。 :命題五:聖靈是從聖父而來還是從聖父和聖子而來 : 神格上是聖父>其他,一切的一切都來自聖父。那聖子和聖靈的地位是同等的還是聖子>聖靈 : ?這個部分爭議就比較大,好像也沒有什麼好的解釋方式 : 除了這些,還有一堆大大小小的爭議,解釋流派也很多。古人怎麼想得出這些東西的啊== : --------------------------- 「神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的不致滅亡,反 得永生。因為神差他的兒子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因 他得救。 這智慧,世上有權有位的人沒有一個知道的,他們若知道,就不把榮耀的主釘在 十字架上了。 如經上所記:「神為愛他的人所預備的,是眼睛未曾看見,耳朵未曾聽見,人心 也未曾想到的。」 ----------------- 對於一個基督徒來說,神希望人用心靈和誠實來拜他。 所以我不會強迫你相信 因為那樣我反而絆倒了你。 以上只是我的小小感想,至少我可以靠這份信仰得著力量。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.16.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1698713390.A.CCA.html

10/31 08:58, 6月前 , 1F
謝謝,厲害
10/31 08:58, 1F

10/31 08:59, 6月前 , 2F
那想請問天主教和新教對於三位一體的理
10/31 08:59, 2F

10/31 08:59, 6月前 , 3F
解差在哪
10/31 08:59, 3F
Hi 其實羅馬天主教據我所知,他們喜歡把眾聖徒當成神一樣來拜。 例如: 聖母馬里亞 聖保羅 聖約翰...等等 觀察天主教的十字架,上面都還有耶穌在上面。 然而基督教的十字架上是沒有耶穌的,也就是說天主教雖然理認知上有三位一體 但是靈性上他們還無法徹底相信耶穌已經復活,並且與父同等。 ※ 編輯: wa007123456 (150.117.16.107 臺灣), 10/31/2023 09:08:18

10/31 09:05, 6月前 , 4F
天主教敵基督為什麼還會給他神格
10/31 09:05, 4F

10/31 09:17, 6月前 , 5F
好了沒?
10/31 09:17, 5F

10/31 11:28, 6月前 , 6F
耶穌說:「我他媽沒有這樣講好嗎?」
10/31 11:28, 6F

10/31 11:49, 6月前 , 7F
敵基督的意思其實是替代基督,如同撒旦想
10/31 11:49, 7F

10/31 11:49, 6月前 , 8F
替代神受膜拜、榮耀
10/31 11:49, 8F

10/31 12:53, 6月前 , 9F
烏白講,天主教並沒有把聖徒當成神一樣
10/31 12:53, 9F

10/31 16:13, 6月前 , 10F
不過我覺得天主教聖徒祈禱有點多此一舉,
10/31 16:13, 10F

10/31 16:14, 6月前 , 11F
聖經說耶穌是我們的大祭司,道路真理生命
10/31 16:14, 11F

10/31 16:14, 6月前 , 12F
,向他祈禱就好
10/31 16:14, 12F

10/31 21:28, 6月前 , 13F
天主教徒嘴巴講“敬禮”聖母和聖人,實際上
10/31 21:28, 13F

10/31 21:28, 6月前 , 14F
的敬禮程度跟“敬拜”已經趨於一致
10/31 21:28, 14F

11/01 00:55, 6月前 , 15F
絕大部份聖徒都是睡了(死)直到身體復活的
11/01 00:55, 15F

11/01 00:55, 6月前 , 16F
那日,唯有少數人是活著被主接走
11/01 00:55, 16F
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