Re: [新聞] 醫院出現藥師荒 沈采穎：做20年薪資

看板Gossiping作者 (牛)時間6月前 (2023/10/15 20:52), 6月前編輯推噓90(93推 3噓 126→)
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※ 引述《VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)》之銘言： : 藥師不就作業員嗎 : 看處方開什麼藥 : 就取什麼藥把他包裝起來而已 : 為何不導入自動化 : 掃碼及刷健保卡後，機器自動配藥取藥 : 實務上不難辦吧 : 醫院養藥師人力要幹嘛 : 有掛嗎 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 13 自動化台灣已經有醫學中心導入了， https://newsletter.hosp.ncku.edu.tw/p/405-1049-198210,c24776.php?Lang=zh-tw 但面臨到幾個問題 1.藥品開立規格不一，使用情境受限 台灣跟國外不同，國外都整盒原包裝給藥的， 藥費病人自己負責，自己出或保險付醫師才不管， 但台灣因為健保，所以藥品連重複一天都不行， 很多一盒原包裝是30顆的藥，需要拆盒剪成28顆， (你看禮拜二看診，下次回診通常也是掛禮拜二)， 這種規格不一，要大量用自動化操作就很困難 2.自動化設備速度不如人工 自動化設備哪個機器手臂要穩定的動來動去， 再怎麼樣也沒有熟練的人工快， 雖然自動化設備正常發揮下理論上比較安全， 但藥局領藥是整個就醫流程最後一關， 很多就醫不滿的情緒容易在這邊爆發， 在櫃檯被病人咆嘯、用健保卡敲櫃台等家常便飯， 很多時候病人也只是等了十分鐘... 3.自動化設備價格昂貴 自動化設備雖然大幅提高正確性， 但目前大多數無法顯著減少藥師人力， (少數例外啦，像藥包機、磨粉機是真的省很多工) 醫院也不是吃素的，他會算怎麼樣比較划算， 加上自動化設備多以"安全"為前提，而非"速度"， 在台灣沒法減少藥師人數，還要耗費人力導入建置， 降低調劑錯誤除了導入自動化設備， 傳統上多採流程改善方式優化， 例如分台存放、調劑提醒、增加覆核次數等， 所以現在大概只能在很Care用藥安全的大醫院， 才會引進比較先進的自動化設備。 最後藥局發展自動化最困難的一點， 是大多數醫院的產值養不起大規模自動化藥局， 醫院又不是台積電，醫療儀器又都很貴， 像達文西手臂、CT、MRI都幾百幾千萬在算的， 調劑設備能換到的效益， 除非藥事服務費調漲、健保不砍藥價， 不然藥局設備預算很容易被擠壓的。 另外我們不像科技業可以容許不良品， 民眾對我們的良率要求是100%， 但沒有設備可以保證100%不出問題的， 所以就算大規模自動化實現， 還是需要藥師來維護把關的， 只是到了那個願意砸大錢的時代， 藥師做的工作面向應該會更不一樣。 至於說藥師是作業員厚， 的確藥師部分工作有高度機械化的特性， 但也有很大一部分是需要靠專業判斷的， 例如說審核處方正確性， 有網友說可以靠AI，這個厚醫界早就在做了， 正式的名詞叫做"臨床決策輔助系統"， 可以檢核藥品的劑量、交互作用..跳出警示等， 而且這些都被寫進醫院評鑑條文了， 我想大家可以猜到這是一件在醫界很普通的事， But...醫師看到警示後修改處方比率， 絕大多數醫院接受率<10%，也就是超過90%不修改， 原因是什麼? 第一是資安與系統資源限制， 絕大多數醫院的資安都非常嚴格， 所以醫院這類型系統都是自己養資訊室寫的， 但這類型預防輔助措施又不會直接賺錢， 資源投資大多數醫院都給的不高， 很多醫院10年才給換電腦，給IT薪水遠低於業界， 也沒有養專門的藥師團隊在維護資料庫 所以能做到的程式邏輯與資訊不能太複雜， 不然系統會跑不動，這樣情境下系統就很難精準， 導致醫師常會抱怨警訊疲勞。 第二是缺乏結構化病歷， 台灣醫師實在是負擔太大了， 一個病人只能看五分鐘， 你能期望他病歷輸入品質有多好? 醫學有太多灰色地帶了， 他可能會有各種在適應症之外(off-label)用法， 也可能在不同適應症劑量會不一樣， 系統在資訊不夠的情況下很難判別的。 所以有經驗的藥師， 可以先把這些消化後給醫師提出建議， 醫師接受率遠高於系統，也不會有警訊疲勞的問題 只是這些民眾都看不到，因為醫療是一個團隊， 藥師發現醫師有開錯，大多數時候我們只會跟你說， "醫師有打電話說要換藥喔，請你回去診間一趟" 而不會跟你說醫師好笨開錯藥了， 所以回到談論藥師在醫療團隊價值多少， 這個就看你覺得能不能容許醫療犯錯? 藥師就像保險，是在醫療團隊做第二層把關的， 你願意花多少錢去避免機率不高可能是萬分之一， 但卻會造成身體傷害的嚴重用藥錯誤? 例如我就曾遇過肝膽腸胃科開buspirone(抗憂鬱藥)， 但醫師其實要開的是buscopan(腸胃解痙劑)... (因為前三個字都是bus，醫師就開錯車了) 越先進的國家，醫療分工就越細， 為什麼要素質好一點的當藥師， 因為素質太差是沒有辦法去鑑別這萬分之一機率的， 也沒辦法提升民眾用藥知識、發展AI與自動化的， 但如果我們的社會氛圍與醫療環境， 不追求高品質醫療，不追求健康促進、防範疾病， 那的確不需要花高薪吸引優秀的人來當藥師， 找猴子調劑就可以了。 藥師做的小事 https://www.youtube.com/watch?v=8payZw1WPBk&list=PLMVbTYiUQu1BCu_Ue73If8rh3G_9aR_0s&index=2
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推
10/15 20:54, 6月前 , 1F
優文
10/15 20:54, 1F
推
10/15 20:54, 6月前 , 2F
10年換電腦你以為很慢嗎？
10/15 20:54, 2F
推
10/15 20:56, 6月前 , 3F
必須推
10/15 20:56, 3F
→
10/15 20:57, 6月前 , 4F
基本上要靠人來除錯的
10/15 20:57, 4F
→
10/15 20:57, 6月前 , 5F
AI都能處理的更好
10/15 20:57, 5F
推
10/15 20:58, 6月前 , 6F
AI那麼屌就不會那麼多低薪工作缺人了
10/15 20:58, 6F
推
10/15 21:01, 6月前 , 7F
是喔 他舉例解痙攣劑開成抗憂鬱劑 AI
10/15 21:01, 7F
→
10/15 21:01, 6月前 , 8F
怎麼做的更好
10/15 21:01, 8F
很難，因為開的劑量用在兩個藥都是對的，還好藥師有發現
推
10/15 21:01, 6月前 , 9F
因為那堆低薪的事情用ai不划算
10/15 21:01, 9F
推
10/15 21:01, 6月前 , 10F
優質
10/15 21:01, 10F
推
10/15 21:02, 6月前 , 11F
推好文 各行各業導入AI 技術進行輔助勢在
10/15 21:02, 11F
→
10/15 21:02, 6月前 , 12F
必行了
10/15 21:02, 12F
推
10/15 21:06, 6月前 , 13F
因為需要執照，就只是這樣
10/15 21:06, 13F
推
10/15 21:07, 6月前 , 14F
推文末留白
10/15 21:07, 14F
→
10/15 21:09, 6月前 , 15F
每個學校再增加錄取200人，就變成其他人
10/15 21:09, 15F
→
10/15 21:09, 6月前 , 16F
的問題了！
10/15 21:09, 16F
噓
10/15 21:13, 6月前 , 17F
沒用過好的自動化？
10/15 21:13, 17F
推
10/15 21:16, 6月前 , 18F
推一個
10/15 21:16, 18F
推
10/15 21:18, 6月前 , 19F
現在醫院藥師就很廢了，開一顆Sevikar
10/15 21:18, 19F
→
10/15 21:18, 6月前 , 20F
一顆Norvasc結果打來問我說重複開藥
10/15 21:18, 20F
→
10/15 21:18, 6月前 , 21F
是不是開錯了。到底執照怎拿到的…
10/15 21:18, 21F
推
10/15 21:18, 6月前 , 22F
優文但還是有人看不懂
10/15 21:18, 22F
推
10/15 21:24, 6月前 , 23F
sevikar其中一種成分是amlodipine啊 也
10/15 21:24, 23F
→
10/15 21:24, 6月前 , 24F
就是Norvasc 打來問重複用藥關心一下很合
10/15 21:24, 24F
→
10/15 21:25, 6月前 , 25F
理
10/15 21:25, 25F
推
10/15 21:25, 6月前 , 26F
Solaxin/sodium bicarbonate
10/15 21:25, 26F
推
10/15 21:26, 6月前 , 27F
合理個屁，最大劑量10mg我他媽開norva
10/15 21:26, 27F
→
10/15 21:26, 6月前 , 28F
sc BID怎沒人關心？到底腦袋裝啥？邏
10/15 21:26, 28F
→
10/15 21:26, 6月前 , 29F
除了機器貴這點。看完內文提的"防錯"，
10/15 21:26, 29F
→
10/15 21:26, 6月前 , 30F
輯是啥？
10/15 21:26, 30F
→
10/15 21:26, 6月前 , 31F
都是 人的錯誤。都可靠自動化機器+ai
10/15 21:26, 31F
→
10/15 21:26, 6月前 , 32F
搞定啊
10/15 21:26, 32F
理論上可以搞定，但要花很多錢跟人力， 目前醫療環境來說，cp質不高。 我幹嘛不把錢拿買斷層掃描儀這種生財工具呢?
推
10/15 21:27, 6月前 , 33F
讓藥師問一下不會怎樣啦...有時候錯誤就是
10/15 21:27, 33F
→
10/15 21:27, 6月前 , 34F
問一下就擋到
10/15 21:27, 34F
推
10/15 21:29, 6月前 , 35F
大概目前還需要醫生跟藥師抗法律責
10/15 21:29, 35F
→
10/15 21:29, 6月前 , 36F
任
10/15 21:29, 36F
推
10/15 21:30, 6月前 , 37F
推個
10/15 21:30, 37F
還有 146 則推文
還有 3 段內文
→
10/16 02:26, 6月前 , 184F
打電話。另，有些組合學理上沒問題
10/16 02:26, 184F
→
10/16 02:26, 6月前 , 185F
，但考慮健保給付條件可能還是會問
10/16 02:26, 185F
→
10/16 02:26, 6月前 , 186F
一下。歪樓了，感謝此篇原PO把這件
10/16 02:26, 186F
→
10/16 02:27, 6月前 , 187F
事用文字描述清楚。
10/16 02:27, 187F
推
10/16 02:27, 6月前 , 188F
業內文推 DC 誤key 不符合健保
10/16 02:27, 188F
→
10/16 02:31, 6月前 , 189F
是說推文是有多菜 1+1就湊Max.10mg 啊
10/16 02:31, 189F
→
10/16 02:32, 6月前 , 190F
但通常還是會問一下啦 就怕醫師惱羞囉
10/16 02:32, 190F
推
10/16 03:20, 6月前 , 191F
推
10/16 03:20, 191F
推
10/16 03:22, 6月前 , 192F
難在哪裡？找打工仔把藥都剪成均大單
10/16 03:22, 192F
→
10/16 03:22, 6月前 , 193F
顆 再放進機器裡配就好
10/16 03:22, 193F
→
10/16 03:23, 6月前 , 194F
不難 只是不想做 裝懶的叫不醒
10/16 03:23, 194F
推
10/16 06:20, 6月前 , 195F
推
10/16 06:20, 195F
推
10/16 06:58, 6月前 , 196F
推爆
10/16 06:58, 196F
推
10/16 07:10, 6月前 , 197F
推好文
10/16 07:10, 197F
推
10/16 07:17, 6月前 , 198F
推
10/16 07:17, 198F
※ 編輯: powerantony (36.236.180.23 臺灣), 10/16/2023 07:30:30
推
10/16 07:25, 6月前 , 199F
給推
10/16 07:25, 199F
推
10/16 07:29, 6月前 , 200F
你說的十年內AI可以取代
10/16 07:29, 200F
推
10/16 08:09, 6月前 , 201F
ai取代發藥櫃檯刁民吼給機器聽想到就爽
10/16 08:09, 201F
推
10/16 08:46, 6月前 , 202F
機器只能處理制式的程序，（有些醫院常常
10/16 08:46, 202F
→
10/16 08:46, 6月前 , 203F
換藥品廠商，程式重編、系統確效？）AI訓
10/16 08:46, 203F
→
10/16 08:46, 6月前 , 204F
練要有答案或結果，醫療很多沒有標準答案
10/16 08:46, 204F
→
10/16 08:46, 6月前 , 205F
的要怎麼訓練？ 用大數據？ 每個病人都可
10/16 08:46, 205F
→
10/16 08:46, 6月前 , 206F
能有特殊狀況.
10/16 08:46, 206F
推
10/16 09:35, 6月前 , 207F
推
10/16 09:35, 207F
推
10/16 10:00, 6月前 , 208F
看原po提出的問題 我很難想像Ai十年
10/16 10:00, 208F
→
10/16 10:01, 6月前 , 209F
內可以解決 除非有一大堆藥師去訓練
10/16 10:01, 209F
→
10/16 10:01, 6月前 , 210F
AI不然這毫無容錯率的東西給AI做不
10/16 10:01, 210F
→
10/16 10:01, 6月前 , 211F
用人腦 有點太早
10/16 10:01, 211F
推
10/16 10:18, 6月前 , 212F
推
10/16 10:18, 212F
推
10/16 10:23, 6月前 , 213F
原廠排裝藥剪完剩的要給誰 給28顆剪過的
10/16 10:23, 213F
→
10/16 10:24, 6月前 , 214F
病人還不發飆 機械手臂散藥不會拿錯?
10/16 10:24, 214F
推
10/16 11:32, 6月前 , 215F
AI不僅是大數據而已...專業領域的AI的功能
10/16 11:32, 215F
→
10/16 11:32, 6月前 , 216F
等同於一個專業的人類團隊
10/16 11:32, 216F
→
10/16 11:34, 6月前 , 217F
但醫藥師能給患者的人情溫暖，也是AI做不到
10/16 11:34, 217F
→
10/16 11:34, 6月前 , 218F
的
10/16 11:34, 218F
推
10/16 14:58, 6月前 , 219F
醫院連人都請不起了 還導入AI咧
10/16 14:58, 219F
→
10/16 14:59, 6月前 , 220F
台灣最不值錢的就是人命
10/16 14:59, 220F
推
10/16 21:11, 6月前 , 221F
遇過Solaxin開成Solian肌肉鬆弛開成精
10/16 21:11, 221F
→
10/16 21:11, 6月前 , 222F
神病藥…
10/16 21:11, 222F
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