Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?
※ 引述《KOKUYO27 (左糞青年)》之銘言:
: ※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: 大概回一下
: : 向黃朝琴,怒氣沖沖不發一語即入內去,諸委員知事大不妙,遂皆失意回去。
: 根據藍博州對於王添灯的研究,處委會是3月7日「下午4時20分會議結束」,表決通過三二條處理大綱暨十條要求;「會後,大約下午4點半,王添灯和黃朝琴、黃國信等代表一起乘車去長官公署,晉見陳儀。」「下午6時20分,王添灯以處理委員會宣傳組長的資格,通過廣播……」
: 有關處理委員當日開會情況、處委會常委會後謁見陳儀的時間、王添灯的中外廣播時間,都是相對有報紙等文獻能提供大致的參考,這個應該是沒什麼疑慮。除非您是覺得王添灯等人臉皮是如此厚,能夠下午4點半把處理大綱交給陳儀,被拒後先在下午6點廣播;晚上又找了幾個委員開一個政治局會議,再更晚又第二度面見陳儀、第二次廣播。
你還是沒有回答一個根本的問題
請問所說的國民黨特務起鬨是誰呢?
: : 這時候 可沒有什麼四十二條喔
: : 甚至台獨神書 <被出賣的台灣> 第十三章 也只有紀錄三十二條
: : 也沒有四十二條
: 因為在3月7日下午處委會通過的時候,本來就是三十二條大綱暨十項要求。32+10=42,所以有的人會稱其為四十二條要求。
首先 你引用藍博州的研究 只要是關於藍先生著作文字的部分 我絕對尊重
因為我在這部分 拜讀他的書也很多
但你上段文字所說的 三十二條 和十條處裡大綱 是一起通過的
而不是閣下先前說的 單獨三十二條 後加的十條處裡大綱
我最後有段類似可以支持你的說法
可是齁 那段就是直接寫三十二條有和中共地下黨協商的
: : 陳逸松是什麼人呢 他和蘇新是同事
: : https://i.imgur.com/zrwS13q.jpg
: 陳逸松的身份問題也是一個老問題了。例如,您怎麼沒想到他可能與軍統合作的背景呢?警總調查室主任陳達元在給保密局的報告:
: 「查該劉明與參政員陳逸松二人,於 3 月 4 日出助敉亂,經報秉獲陳長官兼總司令核准運用,並於 3 月 6 日奉陳兼總司令派為總部別働隊副司令有案,無日均與弟密取聯絡,並著日將工作情形彙交弟轉報長官。」
: 在更進一步,陳逸松既然是二二八處理委員會常務委員,也介入處理大綱的修訂,怎麼從來沒有像其他人般遭到報復,而是躲在軍統局台灣站長林頂立家中?反之,他在之後非但可以當上考試委員,遇到政敵指控還可請陳達元出面說明呢。
這位陳逸松先生呢 是很奇怪
https://i.imgur.com/sqNlTto.jpg
因為他再投奔大陸的時候 寫給中共的頭誠信
特別清洗的不是和國民黨的關係 而是不是獨派喔
要說他和軍統有多深的關係 也未必
關於陳逸松的那段齁 我之前也是有查過他們的 實際上和那位是有跡可循的
那軍統有位大關來台灣的時候 迎接他的 就是陳逸松 會躲到軍統那邊並不意外
而且要搞清楚 CC派和軍統是兩個單位 當時有很強的競爭關係
他會躲到軍統那邊齁 恰巧說明他不是CC派
而且後面對228經歷者的訪問中 以及陳明忠的回憶錄中
對於這類不是有很嚴重反叛最行的人都是寬大輕放
我甚至還可以舉其他例子 例如蕭道應 和陳福星
甚至這兩年 還人有武裝謝雪紅的台籍兵
https://youtu.be/JoXv8f8l6gQ
也是證實相同的說法
至於當官 到底是自願的還是被逼得也很難說
https://i.imgur.com/a/MjDBLO2.jpg
當時還有人登報酸這些人 認為他們是叛徒
蔣渭川就是當100天就辭職了
: : 至於那十條 是誰在處理委員會有那麼大的能力 提出來 還被接受???
: : 最後竟然會找不出來???
: : 要知道喔 參加那次會議可是只有省級委員能參加的喔
: : 說是國民黨特務 那請問二十幾位省級委員到底哪位省級委員是特務呢???
: : 而且wiki 這段引用的是<憤怒的台灣>
: : 恰巧這本我也看過 作者是誰 莊家農 正是蘇新的化名
: : 要知道蘇新在現場 寫這本書的時候他在香港
: : 並不受國府威脅 而且是用化名
: : 他講不出特務委員的名字??? 這點很令人困惑
: 總不能一開始就「發現」一個不存在的王添灯及少數處委會委員的會議,就要其他人找出這個會議有誰是特務吧?而且,即便蘇新有著過度渲染共產黨扮演角色的問題,不過他在《憤怒的台灣》對於三十二條變成四十二條、及向陳儀提交被拒的過程,明明是這樣記載的:
: 「3月7日,處委會照常開會。……今天的會議,旁聽者特別多,原來陳儀已經佈置許多特務滾入會場,一則陰謀破壞會的秩序,二則由這些特務提出可以構成罪責的各種脫軌的要求,以為鎮壓的證據。」
: 「王添灯等到會場冷靜時,慢慢地起來說明說明他的處理大綱及政治改革方案,分為……共32條。在討論之間,其他代表再追加十條,其中有幾條與王氏的提案重複……尤其是根本處理的政治方面的第29條本省人之戰犯漢奸即時釋放,這條是由CC特務分子、國民黨台灣鐵道特別黨部書記長黃國信提出,其他的特務分子叫喊贊成威脅通過的。這樣,這四十二條要求就成了反抗中央背叛國家陰謀之罪,成為大屠殺的藉口。」
: 「處委會閉會後,代表即向陳儀提出這四十二條要求,但遭到陳儀柯遠芬的堅決拒絕……但王添灯卻泰然自若,以毅然的態度,於是晚向中外闡明這次台灣民變的原因經過及台灣的基本要求,其次向全省人民作最後的廣播……」
ㄟㄟ
你是不是刻意漏寫了這一段阿
蔡子民在「憶『二.二八』與王添灯」(《台聲》一九八七年第二期)一文中比較具體地
敘述了推出三十二條以及它變成四十二條的經過:「……因為(三月)五日處委會通過的
〈政治改革草案〉八條,內容過於簡單,會議推舉王添灯起草具體方案。王添灯回來後,
叫潘欽信、蕭友三和我儘快草擬。於是,六日我們三人在《自由報》辦公室……研究討論
,由潘執筆,草擬了〈處理大綱〉……最後由何榮謄寫三份,傍晚,一份交給王添灯,一
份由蕭友三找地下黨(註:指中共台灣省工作委員會)負責人。據蕭說,負責人表示:時
間緊迫,來不及開會討論,就這樣提出去。……三月七日……在處委會上,王添灯……宣
讀了三十二條處理意見。……在熱烈叫好聲中通過了。各種不同目的的人也爭相發言,提
出要求,追加了十條,〈處理大綱〉增為四十二條。」
為什麼要謄寫三分 為什麼要地下黨過目呢???
而且是關門會議 20個委員 周青說有3個CC 又指不出哪三個
與會的 周青 蔡子民 蘇新 三個人後來都在大陸 結果說不出來到底是誰
這機率???
而且還有一個問題是 他們本來就是共產黨 就算是他們提的 也要甩給其他人
本來就不太可能承認是自己提的
ㄎㄎ
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※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 06:23:51
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看了阿 他不是說他不知道是誰???
周青說他看到三個CC 沒說是誰
蔡子民 說不知道是誰加的
我現在問的是 那特務是誰呢??
你是不是忘了李仁貴說這是場閉門會議???
這是場閉門會議 二十多人 三十人不到 都是省級委員 不難回想吧??
李仁貴 這種市級委員都沒資格參加 假設真有三個CC
這三個人 在大陸討論到最後不知道是誰?? 蛤?
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再爭相發言 這也是一場30人不到的 <閉 門 會 議>
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這個黃國信 是我漏看
蘇新的部分 我個人是部分信 部分不信
特別是他對蔣渭川的部分 出入會很大
所以黃國信的部分 我信不信 那個我得再去找其他旁證去看
噓
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所以你認為李仁貴又不能信 只能信蘇新了???
這樣好像也不對吧
兩個有矛盾的時候 那就是應該去想辦法找第三方的證據吧
※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:17:01
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問題目前您不是也只拿出蘇新的說法??
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藍先生 可沒把時間弄錯喔 而且與李仁貴的不衝突OK
※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:24:00
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好的 很棒 你會這樣說 你也是看了相當多的東西
蘇新的部分 確實是會有誇大 我剛剛想說不方便說 因為我說會很怪
由你說了 當然是最好
蘇新這本<憤怒的台灣> 很矛盾 點在於 他雖然誇大
但是他寫的時間近 所以說不看又很可惜
※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:29:12
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我還拜陳芳明 和老潭
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