Re: [問卦] 二二八事件可否定義島內共產黨武裝叛亂?

看板Gossiping作者 (短ID真好)時間9月前 (2023/08/21 06:18), 9月前編輯推噓-1(3422)
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※ 引述《KOKUYO27 (左糞青年)》之銘言: : ※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言: : 大概回一下 : : 向黃朝琴,怒氣沖沖不發一語即入內去,諸委員知事大不妙,遂皆失意回去。 : 根據藍博州對於王添灯的研究,處委會是3月7日「下午4時20分會議結束」,表決通過三二條處理大綱暨十條要求;「會後,大約下午4點半,王添灯和黃朝琴、黃國信等代表一起乘車去長官公署,晉見陳儀。」「下午6時20分,王添灯以處理委員會宣傳組長的資格,通過廣播……」 : 有關處理委員當日開會情況、處委會常委會後謁見陳儀的時間、王添灯的中外廣播時間,都是相對有報紙等文獻能提供大致的參考,這個應該是沒什麼疑慮。除非您是覺得王添灯等人臉皮是如此厚,能夠下午4點半把處理大綱交給陳儀,被拒後先在下午6點廣播;晚上又找了幾個委員開一個政治局會議,再更晚又第二度面見陳儀、第二次廣播。 你還是沒有回答一個根本的問題 請問所說的國民黨特務起鬨是誰呢? : : 這時候 可沒有什麼四十二條喔 : : 甚至台獨神書 <被出賣的台灣> 第十三章 也只有紀錄三十二條 : : 也沒有四十二條 : 因為在3月7日下午處委會通過的時候,本來就是三十二條大綱暨十項要求。32+10=42,所以有的人會稱其為四十二條要求。 首先 你引用藍博州的研究 只要是關於藍先生著作文字的部分 我絕對尊重 因為我在這部分 拜讀他的書也很多 但你上段文字所說的 三十二條 和十條處裡大綱 是一起通過的 而不是閣下先前說的 單獨三十二條 後加的十條處裡大綱 我最後有段類似可以支持你的說法 可是齁 那段就是直接寫三十二條有和中共地下黨協商的 : : 陳逸松是什麼人呢 他和蘇新是同事 : : https://i.imgur.com/zrwS13q.jpg
: 陳逸松的身份問題也是一個老問題了。例如,您怎麼沒想到他可能與軍統合作的背景呢?警總調查室主任陳達元在給保密局的報告: : 「查該劉明與參政員陳逸松二人,於 3 月 4 日出助敉亂,經報秉獲陳長官兼總司令核准運用,並於 3 月 6 日奉陳兼總司令派為總部別働隊副司令有案,無日均與弟密取聯絡,並著日將工作情形彙交弟轉報長官。」 : 在更進一步,陳逸松既然是二二八處理委員會常務委員,也介入處理大綱的修訂,怎麼從來沒有像其他人般遭到報復,而是躲在軍統局台灣站長林頂立家中?反之,他在之後非但可以當上考試委員,遇到政敵指控還可請陳達元出面說明呢。 這位陳逸松先生呢 是很奇怪 https://i.imgur.com/sqNlTto.jpg
因為他再投奔大陸的時候 寫給中共的頭誠信 特別清洗的不是和國民黨的關係 而是不是獨派喔 要說他和軍統有多深的關係 也未必 關於陳逸松的那段齁 我之前也是有查過他們的 實際上和那位是有跡可循的 那軍統有位大關來台灣的時候 迎接他的 就是陳逸松 會躲到軍統那邊並不意外 而且要搞清楚 CC派和軍統是兩個單位 當時有很強的競爭關係 他會躲到軍統那邊齁 恰巧說明他不是CC派 而且後面對228經歷者的訪問中 以及陳明忠的回憶錄中 對於這類不是有很嚴重反叛最行的人都是寬大輕放 我甚至還可以舉其他例子 例如蕭道應 和陳福星 甚至這兩年 還人有武裝謝雪紅的台籍兵 https://youtu.be/JoXv8f8l6gQ
也是證實相同的說法 至於當官 到底是自願的還是被逼得也很難說 https://i.imgur.com/a/MjDBLO2.jpg
當時還有人登報酸這些人 認為他們是叛徒 蔣渭川就是當100天就辭職了 : : 至於那十條 是誰在處理委員會有那麼大的能力 提出來 還被接受??? : : 最後竟然會找不出來??? : : 要知道喔 參加那次會議可是只有省級委員能參加的喔 : : 說是國民黨特務 那請問二十幾位省級委員到底哪位省級委員是特務呢??? : : 而且wiki 這段引用的是<憤怒的台灣> : : 恰巧這本我也看過 作者是誰 莊家農 正是蘇新的化名 : : 要知道蘇新在現場 寫這本書的時候他在香港 : : 並不受國府威脅 而且是用化名 : : 他講不出特務委員的名字??? 這點很令人困惑 : 總不能一開始就「發現」一個不存在的王添灯及少數處委會委員的會議,就要其他人找出這個會議有誰是特務吧?而且,即便蘇新有著過度渲染共產黨扮演角色的問題,不過他在《憤怒的台灣》對於三十二條變成四十二條、及向陳儀提交被拒的過程,明明是這樣記載的: : 「3月7日,處委會照常開會。……今天的會議,旁聽者特別多,原來陳儀已經佈置許多特務滾入會場,一則陰謀破壞會的秩序,二則由這些特務提出可以構成罪責的各種脫軌的要求,以為鎮壓的證據。」 : 「王添灯等到會場冷靜時,慢慢地起來說明說明他的處理大綱及政治改革方案,分為……共32條。在討論之間,其他代表再追加十條,其中有幾條與王氏的提案重複……尤其是根本處理的政治方面的第29條本省人之戰犯漢奸即時釋放,這條是由CC特務分子、國民黨台灣鐵道特別黨部書記長黃國信提出,其他的特務分子叫喊贊成威脅通過的。這樣,這四十二條要求就成了反抗中央背叛國家陰謀之罪,成為大屠殺的藉口。」 : 「處委會閉會後,代表即向陳儀提出這四十二條要求,但遭到陳儀柯遠芬的堅決拒絕……但王添灯卻泰然自若,以毅然的態度,於是晚向中外闡明這次台灣民變的原因經過及台灣的基本要求,其次向全省人民作最後的廣播……」 ㄟㄟ 你是不是刻意漏寫了這一段阿 蔡子民在「憶『二.二八』與王添灯」(《台聲》一九八七年第二期)一文中比較具體地 敘述了推出三十二條以及它變成四十二條的經過:「……因為(三月)五日處委會通過的 〈政治改革草案〉八條,內容過於簡單,會議推舉王添灯起草具體方案。王添灯回來後, 叫潘欽信、蕭友三和我儘快草擬。於是,六日我們三人在《自由報》辦公室……研究討論 ,由潘執筆,草擬了〈處理大綱〉……最後由何榮謄寫三份,傍晚,一份交給王添灯,一 份由蕭友三找地下黨(註:指中共台灣省工作委員會)負責人。據蕭說,負責人表示:時 間緊迫,來不及開會討論,就這樣提出去。……三月七日……在處委會上,王添灯……宣 讀了三十二條處理意見。……在熱烈叫好聲中通過了。各種不同目的的人也爭相發言,提 出要求,追加了十條,〈處理大綱〉增為四十二條。」 為什麼要謄寫三分 為什麼要地下黨過目呢??? 而且是關門會議 20個委員 周青說有3個CC 又指不出哪三個 與會的 周青 蔡子民 蘇新 三個人後來都在大陸 結果說不出來到底是誰 這機率??? 而且還有一個問題是 他們本來就是共產黨 就算是他們提的 也要甩給其他人 本來就不太可能承認是自己提的 ㄎㄎ -- 如果找不到不愛你或愛你的理由 ▁▁ 都可以是愛你或不愛你的理由 ▕A6▏ ▕出品▏ 我想你要的是愛 不是理由  ̄ ̄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.122.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692569916.A.621.html ※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 06:23:51

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奇怪了,蘇新都講了是國民黨特務在三十
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二條之上又弄出新增的十條,怎麼這時候
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又不看蘇新的內容,還在問國民黨特務是
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誰?
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看了阿 他不是說他不知道是誰??? 周青說他看到三個CC 沒說是誰 蔡子民 說不知道是誰加的 我現在問的是 那特務是誰呢?? 你是不是忘了李仁貴說這是場閉門會議??? 這是場閉門會議 二十多人 三十人不到 都是省級委員 不難回想吧?? 李仁貴 這種市級委員都沒資格參加 假設真有三個CC 這三個人 在大陸討論到最後不知道是誰?? 蛤?

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也很奇怪,您給的文獻也都說:「各種不
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同目的的人也爭相發言,提出要求,追加
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了十條,〈處理大綱〉增為四十二條。」
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結果繼續說存在一個晚上的王添灯與其他
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人的會議?
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再爭相發言 這也是一場30人不到的 <閉 門 會 議>

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KOKUYO27誤認為國民黨特務不是兼任共產黨員
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※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 06:46:56

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這時候又看不到蘇新指認黃國信是國民黨
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特務了?還是因為與您想要的故事不同,
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蘇新在這個時候的說法又不可信了
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這個黃國信 是我漏看 蘇新的部分 我個人是部分信 部分不信 特別是他對蔣渭川的部分 出入會很大 所以黃國信的部分 我信不信 那個我得再去找其他旁證去看

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哈哈 紅共藍共一家親
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※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:09:40

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而蘇新也講了,那一天同樣有旁聽的民眾
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,結果這時候蘇新的話又不能信,只能相
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信李仁貴的說法了
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所以你認為李仁貴又不能信 只能信蘇新了??? 這樣好像也不對吧 兩個有矛盾的時候 那就是應該去想辦法找第三方的證據吧 ※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:17:01

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是您一直拿李仁貴的說法當成唯一標準吧
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?而且這標準厲害到可以反駁目前學界絕
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問題目前您不是也只拿出蘇新的說法??

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大部分的研究,原來連藍博州都把開會時
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間弄錯了
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藍先生 可沒把時間弄錯喔 而且與李仁貴的不衝突OK ※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:24:00

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而且我什麼時候講只能信蘇新,我前面就
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已經講,蘇新的一部分文獻被指出有誇大
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好的 很棒 你會這樣說 你也是看了相當多的東西 蘇新的部分 確實是會有誇大 我剛剛想說不方便說 因為我說會很怪 由你說了 當然是最好 蘇新這本<憤怒的台灣> 很矛盾 點在於 他雖然誇大 但是他寫的時間近 所以說不看又很可惜 ※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:29:12

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共產黨角色的情況
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這時候又說藍博州是對了,明明我就照藍
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08/21 07:27, 9月前 , 26F
博州的那個脈絡陳述,講為何開會開會會
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08/21 07:28, 9月前 , 27F
多增加十條。還是您只拜藍博州這尊大神
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08/21 07:28, 9月前 , 28F
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我還拜陳芳明 和老潭 ※ 編輯: A6 (101.9.122.85 臺灣), 08/21/2023 07:32:07

08/21 07:54, 9月前 , 29F
給推 老譚是很棒的戰爭史記者
08/21 07:54, 29F
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