Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增已刪文

看板Gossiping作者 (此方不可長)時間10月前 (2023/07/19 03:30), 10月前編輯推噓40(42推 2噓 143→)
留言187則, 26人參與, 10月前最新討論串5/11 (看更多)
※ 引述《zyxx (321)》之銘言： : ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言： : : 因為紙本公文沒有編號 ① : : 反正只要不要上傳到電子公文系統 : : 帳面上就不算數 --- : : 這種檔案是不會收納到檔案處的 : : 那麼它們被放在哪裡呢？ : : 答案就是每個職員要自己收好 ② : 首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假 : 單純以有公務經驗的身分做些評論 : 簡單來說 : 原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的 : 但是並沒有指控是柯授意或柯知情 : (但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事) : 以下簡單介紹一下現行狀況 : 以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的 : (如果有誤還請協助指正) : 目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發 : 例如文化部自己一套、衛福部一套，台北市政府以下似乎是用同一套(不確定) : 公文系統最重要的功能是「取號」 你自己都知道『公文系統最重要的功能是「取號」①』 那你會不知道為什麼嗎 一份公文有取號才是公文 不然只是筆記 只是打些官模官樣的廢話 你也可以打 還可以叫ChatGPT幫你生 這份爆卦最謎的地方就在這 ②「個人要保管好」 那我就問 沒上系統、沒編號、也不用進檔案室 誰知道我這裡有這一份公文 是要靠記憶還是靠通靈 如果一份檔案丟不丟無所謂 留著只是占空間 那你完全可以用email甚至LINE處理 留紙本幹嘛 干公文減量什麼事 說到底 今天爆料的狀況有沒有可能發生 有 但比較不會是因為柯P的公文減量政策 而是某個局處室的主官搞不清楚狀況在瞎搞 我也等著看後續 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689708627.A.CCA.html
推
07/19 03:32, 10月前 , 1F
處理公務的文書就叫公文 跟號碼無關
07/19 03:32, 1F
所以我就問 這份檔案依照這種留存條件 如何證明存在過、在誰手上、如何檢索利用 如果無法證明跟利用 不管這份檔案叫公文還是廁紙 為什麼要做紙本留存
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07/19 03:33, 10月前 , 2F
只是你沒有號碼很難管理 爭議也多
07/19 03:33, 2F
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07/19 03:34, 10月前 , 3F
我覺得他應該用心良苦的在噴dpp吧，不
07/19 03:34, 3F
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07/19 03:34, 10月前 , 4F
然3+11立委大人開的會議紀錄怎麼會不見
07/19 03:34, 4F
XDDD ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:35:30
推
07/19 03:35, 10月前 , 5F
沒電腦的時代 公文就不是公文了嗎
07/19 03:35, 5F
沒電腦的時代 公文也有編號的 然後最後要歸檔的 少一個編號 你會知道有檔案不見 有歸檔 你會知道是如何分類與誰負責保管的 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:36:39
推
07/19 03:36, 10月前 , 6F
因為減量KPI八成是用取號數來看阿
07/19 03:36, 6F
不管KPI是用什麼來看 如果這些"公文"最後要個人保管 那要不是該進系統的公文沒進 這搞不好要吃 "使公務員登載不實" 的相關刑罰 那要不是本來就不是公文的東西 被當成公文處理了 系統塞滿垃圾不去思考不要製造垃圾 而是不要塞入系統 除了這兩種外我想不太出來還有啥可能
推
07/19 03:37, 10月前 , 7F
1F要不要去google 一下公文的構成要件
07/19 03:37, 7F
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07/19 03:37, 10月前 , 8F
有哪些？
07/19 03:37, 8F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:40:08
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07/19 03:37, 10月前 , 9F
等於是原本認為需要取號的文為了KPI所以不取
07/19 03:37, 9F
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07/19 03:37, 10月前 , 10F
號了
07/19 03:37, 10F
所以一份文 不取號 不進系統 不放檔案室 最後上哪去我問你 誰負責 對方雙手一攤說這文一開始就不存在 你怎麼算
推
07/19 03:40, 10月前 , 11F
法律就訂了處理公務的文就叫公文
07/19 03:40, 11F
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07/19 03:40, 10月前 , 12F
然後說機關公文要加字號
07/19 03:40, 12F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:41:16
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07/19 03:41, 10月前 , 13F
但沒加字號的是不是公文...就不知道XD
07/19 03:41, 13F
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07/19 03:41, 10月前 , 14F
現在就是把檯面上的東西往檯面下轉y
07/19 03:41, 14F
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07/19 03:41, 10月前 , 15F
就是因為有這個可能所以才大條啊
07/19 03:41, 15F
我上面說的這兩種可能 都是該單位主官惡搞的問題 跟柯P一點關係也沒有
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07/19 03:41, 10月前 , 16F
要不要先去找一篇沒有字號被列公文的範
07/19 03:41, 16F
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07/19 03:41, 10月前 , 17F
例？沒範例到底在吵什麼xd
07/19 03:41, 17F
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07/19 03:42, 10月前 , 18F
你要自保的時候他就可以是公文
07/19 03:42, 18F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:43:00
推
07/19 03:42, 10月前 , 19F
我建議叫原po那位公務員朋友出來講清楚
07/19 03:42, 19F
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07/19 03:42, 10月前 , 20F
是哪些科室這樣做 大家才好幫忙討公道
07/19 03:42, 20F
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07/19 03:42, 10月前 , 21F
連社區大樓管委會貼公告都有文號了，我
07/19 03:42, 21F
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07/19 03:42, 10月前 , 22F
不知道這個有什麼好吵的
07/19 03:42, 22F
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07/19 03:43, 10月前 , 23F
先找到沒有字號就一定不是公文的規定
07/19 03:43, 23F
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07/19 03:43, 10月前 , 24F
現在不就是在玩規定的文字遊戲嗎
07/19 03:43, 24F
照你的 "處理公務的文書就叫公文" 解釋 "今天下午13:30要面見xx單位於oo會議室開會" "我方與會人員為xx 與 xx" 這樣的助記便條也是公文啦 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 03:45:58
推
07/19 03:44, 10月前 , 25F
我的解讀是爆卦暗指本來要上系統的公文為了K
07/19 03:44, 25F
→
07/19 03:44, 10月前 , 26F
PI不上了，你也同意這個可能，也知道很嚴重
07/19 03:44, 26F
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07/19 03:44, 10月前 , 27F
那你幹嘛嗆我QQ
07/19 03:44, 27F
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07/19 03:44, 10月前 , 28F
法律有規定機關公文要加字號
07/19 03:44, 28F
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07/19 03:45, 10月前 , 29F
zyxx你被嗆是因為你沒有幫柯脫罪
07/19 03:45, 29F
還有 120 則推文
還有 17 段內文
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07/19 05:10, 10月前 , 150F
取號取的就是發文號/內簽文號
07/19 05:10, 150F
推
07/19 05:11, 10月前 , 151F
公文不能沒有發文字號沒錯 但公文在某
07/19 05:11, 151F
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07/19 05:11, 10月前 , 152F
些人為情況下 可以沒有檔案號碼。另外
07/19 05:11, 152F
→
07/19 05:11, 10月前 , 153F
順便一提 有發文字號的公文一定有檔
07/19 05:11, 153F
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07/19 05:11, 10月前 , 154F
案號碼 但有檔案號碼的公文不一定有發
07/19 05:11, 154F
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07/19 05:11, 10月前 , 155F
文字號
07/19 05:11, 155F
推
07/19 05:11, 10月前 , 156F
1樓法盲，公文可是有法律效力的，隨
07/19 05:11, 156F
→
07/19 05:11, 10月前 , 157F
便一個便利貼、筆記、甚至ipad紀錄按
07/19 05:11, 157F
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07/19 05:12, 10月前 , 158F
一樓定義難道都是公文？
07/19 05:12, 158F
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07/19 05:14, 10月前 , 159F
沒錯，說誇張一點拿衛生紙寫一篇寄到機關
07/19 05:14, 159F
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07/19 05:14, 10月前 , 160F
沒有號碼根本不是難管理的問題，是在
07/19 05:14, 160F
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07/19 05:14, 10月前 , 161F
只要內文是有關公務就是公文，機關就要收
07/19 05:14, 161F
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07/19 05:14, 10月前 , 162F
法律上根本無法證明跟公務有關
07/19 05:14, 162F
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07/19 05:14, 10月前 , 163F
件辦理。
07/19 05:14, 163F
推
07/19 05:15, 10月前 , 164F
都點名本56了...公文程式條例看一下
07/19 05:15, 164F
推
07/19 05:15, 10月前 , 165F
一樓你當你騙三歲小孩？
07/19 05:15, 165F
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07/19 05:15, 10月前 , 166F
第一條定義公文 第六條要求規範
07/19 05:15, 166F
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07/19 05:16, 10月前 , 167F
不符合第六條就是瑕疵公文 有瑕疵就看
07/19 05:16, 167F
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07/19 05:16, 10月前 , 168F
瑕疵多大算不算嚴重 不嚴重依然有效力
07/19 05:16, 168F
推
07/19 05:17, 10月前 , 169F
搞不好有偽造字號….XD，假公文書也不算
07/19 05:17, 169F
→
07/19 05:17, 10月前 , 170F
罕見，下屬用word改寫公文欺騙愛看紙本的
07/19 05:17, 170F
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07/19 05:17, 10月前 , 171F
上官，還比較有可能。不取號生出紙本交辦
07/19 05:17, 171F
→
07/19 05:17, 10月前 , 172F
下屬，還蠻大費周章的，直接口頭或line講
07/19 05:17, 172F
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07/19 05:17, 10月前 , 173F
一講不是更快？反正都會留下證據
07/19 05:17, 173F
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07/19 05:17, 10月前 , 174F
你沒有字號會有很多爭議 但還是公文
07/19 05:17, 174F
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07/19 05:18, 10月前 , 175F
例如買賣契約也不一定要書面啊
07/19 05:18, 175F
推
07/19 05:18, 10月前 , 176F
只有一種可能啦，就是便簽。但是是要很小
07/19 05:18, 176F
→
07/19 05:18, 10月前 , 177F
的事情才能用
07/19 05:18, 177F
→
07/19 05:18, 10月前 , 178F
但是一般就不會用口頭約定 畢竟爭議多
07/19 05:18, 178F
→
07/19 05:19, 10月前 , 179F
口頭指示 line對話指示 上面蓋滿一堆職章
07/19 05:19, 179F
→
07/19 05:19, 10月前 , 180F
還有日期但沒有文號的公文 法官會覺得哪
07/19 05:19, 180F
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07/19 05:19, 10月前 , 181F
個比較有效力
07/19 05:19, 181F
上面蓋滿一堆職章還有日期但沒有文號、沒有建檔、沒有入庫的公文 我是法官看到應該會先分案調查公務員瀆職、偽造公文書 你說誰比較有效力
→
07/19 05:19, 10月前 , 182F
但也有其方便性 但事後求證就很麻煩
07/19 05:19, 182F
推
07/19 05:21, 10月前 , 183F
這件事情燒一燒也好 但多半不了了之
07/19 05:21, 183F
推
07/19 05:30, 10月前 , 184F
買賣契約沒公文你敢動？貪污治罪條例馬上
07/19 05:30, 184F
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07/19 05:30, 10月前 , 185F
下來，你這美國ip的，真的在台灣公家待過
07/19 05:30, 185F
→
07/19 05:30, 10月前 , 186F
嗎？還是你都靠幻想來判斷？
07/19 05:30, 186F
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/19/2023 05:33:20
推
07/19 05:34, 10月前 , 187F
推，會被這波笑死
07/19 05:34, 187F
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