Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？

看板Gossiping作者 (Radiant)時間1年前 (2023/06/17 06:10), 1年前編輯推噓13(17推 4噓 44→)
留言65則, 29人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《BIA (必亞)》之銘言： : 剛剛看影片 : 蒼藍鴿只有解釋醫生不會開巴比妥給小朋友 : 說小朋友用藥都安全等等的 : 可是問題就是64（-）到底是有沒有？ : 這才是現在的戰場啊 : 為什麼不講？ : 蒼藍鴿是不是偷懶？ 為什麼戰場是64(-)？ 新北市政府自己公布的結果 https://i.imgur.com/k8K7Cod.jpg
8名"檢出"微量，1~3.5 "ug/mL" 然後一堆人在討論家長給的的64、20、29 ng/mL就是陰性、沒有？ 這樣無視新北市政府好嗎？ 請相信新北市政府好嗎？ 說明定性/半定量/定量的檢驗方法 1.檢體:尿液，標的:巴比妥酸"鹽" 目的是"濫用藥物篩檢"，結果是定性/半定量 根據目的，只要給出陰性/陽性即可，數值不重要 有濫用藥物，很明確說有(陽性) 可能有/可能沒有，就不能說有(陰性) 廠商驗證以200 ng/mL時給出陰性/陽性的結果，與LC(或GC)-MS一致性高(準確度高) 達到宣稱的性能即可 特異性:至少要可涵蓋巴比妥酸"鹽類家族"(因為目的) 2.檢體:血液，標的:苯巴比妥 目的是"治療藥物(抗癲癇藥)的血中濃度"，供醫師治療劑量的參考 結果為定量，不會給陰性/陽性的判定(所以與200 ng/mL的閾值完全無關) 苯巴比妥治療區間為10(或15)~40 ug/mL 所以根據目的，本方法的可報告區間多在1~80 ug/mL之間，有些kit是1.2、2.4之類的 不論技術本身做不做得到，以目的來說根本不用做到ng/mL 特異性:盡可能不驗出其他巴比妥酸鹽類，只有苯巴比妥最好 新北市政府公布的那8名，我認為是血液、苯巴比妥的方法(定量) 根據為1.一開始說血液、2.後來有說血液有說尿液、3.數值及單位(ug/mL)、4.無陰性/陽 性判定、5.有說是苯巴比妥 至於閾值我有發文說明了 看不懂我也不打算說到你懂 但後來大家全都混在一起 然後風向完全在討論64、20、29 ng/mL是有還是沒有 再多送一些"資料" 以下為西門子醫療設備的"定性/半定量"KIT仿單 https://i.imgur.com/9wmPMLj.jpg
左上角第一段，開宗明義 定性/半定量、尿液、巴比妥酸"鹽" https://i.imgur.com/oyqlP6P.jpg
特異性，巴比妥酸鹽都可以 https://i.imgur.com/RnbjJ3j.jpg
以200 ng/mL為閾值判定陰性/陽性結果 的準確度 https://i.imgur.com/FRBahR9.jpg
靈敏度為20 ng/mL 指的是低於20跟0無異 但請不用自行沿伸20以上"數值"可用 這個是定性/半定量方法 https://i.imgur.com/apcc43Q.jpg
結果的最後一段(倒數兩句) BARB檢測結果若低於200 ng/mL，應報告為陰性。檢測結果若低於判定值(就是上面的200 ng/mL)，表示樣本中未含有巴比妥酸鹽，或巴比妥酸鹽的濃度低於200 ng/mL判定值。 很拗口？其實就是說 低於200，可能是沒有、也可能是(有但)低於200，但都應報告為陰性 這個方法不會/不能/沒辦法告訴你是哪一種情形 這個方法只負責，高於200=陽性、低於200=陰性，這件事 說有的、說沒有的 觀念正確的又有幾個人 看得很痛苦... 為此不知道發了幾篇文 每篇都附一堆資料跟說明 但是沒人(只有少數幾人)在乎(笑) 請相信新北市政府！ https://i.imgur.com/KDnbQfj.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.247.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686953435.A.E1D.html
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06/17 06:20, 1年前 , 1F
偶有看蒼藍哥一下，它到底在激動什麼，打
06/17 06:20, 1F
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06/17 06:20, 1年前 , 2F
高端死人都沒看它那麼激動
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06/17 06:21, 1年前 , 3F
反正就亂扯繼續打侯，讓柯當選阿，無聊
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06/17 06:22, 1年前 , 4F
當初高端，蒼藍哥還拍影片去參觀高端工廠
06/17 06:22, 4F
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06/17 06:23, 1年前 , 5F
耶，那後來藥害它要不要負責
06/17 06:23, 5F
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06/17 06:23, 1年前 , 6F
恩 樓上你有看內文嗎?
06/17 06:23, 6F
我也不知道為什麼，反疫苗仔也來參戰了 而且還真的就是在說疫苗XD ※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:24:55
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06/17 06:24, 1年前 , 7F
藥害偉大的衛服部表示沒有提喔
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06/17 06:24, 1年前 , 8F
問
06/17 06:24, 8F
避免跟原本發的內文混在一起 在這邊補充一件事 定性/半定量 跟目的有關、跟特異性有關(前面也說到特異性跟目的有關) 自己往上細讀特異性那張圖 200 ng/mL的判定值(閾值)是以司可巴比妥為基準 其他巴比妥酸鹽家族的基準都不同 舉例來說，今天尿液中含有1278 ng/mL的巴比妥，也是判定陽性 但1000 ng/mL的巴比妥則是陰性 咦，不是說200...?標的也要看清楚 可以對這麼多巴比妥酸鹽類有反應，那"那一個數值(即便是判定陰性)"到底由是誰來的？ 母災 這種情況下，那個數值到底有啥意義？ 這個方法的意義就是 陽性=你的尿液有超過200 ng/mL司可巴比妥、或1278 ng/mL巴比妥、或428 ng/mL苯巴比 妥、或......、或組合 ※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:33:09
推
06/17 06:26, 1年前 , 9F
個人只是賭爛這種政治鬥爭啦，要是發生在
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06/17 06:26, 1年前 , 10F
綠營縣市，這人一定閉嘴，正義會轉彎
06/17 06:26, 10F
推
06/17 06:27, 1年前 , 11F
06/17 06:27, 11F
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06/17 06:28, 1年前 , 12F
我沒有反疫苗阿，只是不要打太多
06/17 06:28, 12F
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06/17 06:30, 1年前 , 13F
測量本來就是這樣啊
06/17 06:30, 13F
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06/17 06:30, 1年前 , 14F
不過像某些"專家"說要零檢出也很扯
06/17 06:30, 14F
推
06/17 06:31, 1年前 , 15F
就一堆人認為沒有就應該是0
06/17 06:31, 15F
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06/17 06:31, 1年前 , 16F
6x個零檢出:
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06/17 06:32, 1年前 , 17F
你專家解釋再多都沒用
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06/17 06:33, 1年前 , 18F
新北市政府的報告是同一個kit驗的ㄇ？ 沒跟
06/17 06:33, 18F
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06/17 06:33, 1年前 , 19F
到
06/17 06:33, 19F
沒明說，我認為不同，內文有說明 根據新聞也是不同機構驗的 ※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:35:32
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06/17 06:36, 1年前 , 20F
我只能說 出報告有法律責任 嘴報告則
06/17 06:36, 20F
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06/17 06:36, 1年前 , 21F
無
06/17 06:36, 21F
推
06/17 06:44, 1年前 , 22F
推專業 打臉蒼藍白鴿
06/17 06:44, 22F
我沒看他說了什麼 我也不知道是不是打到他 但我很明確的是要打臉我回應的那個人 以及一堆在"討論"64、20、29的人(包括認為有跟沒有) 因為新北市政府自己公布的數據就很明確了 ※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:47:23
推
06/17 06:55, 1年前 , 23F
0檢出看用什麼檢查呀！
06/17 06:55, 23F
噓
06/17 06:59, 1年前 , 24F
所以64單位是什麼?
06/17 06:59, 24F
https://i.imgur.com/ugdAcGD.jpg
這個的單位我很確定是ug/mL 上面有寫
推
06/17 06:59, 1年前 , 25F
麻瓜認真發問，尿檢的部分看懂了，但血
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06/17 06:59, 1年前 , 26F
檢的數字區間還是不明白代表什麼，也有
06/17 06:59, 26F
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06/17 07:00, 1年前 , 27F
類似說明書的資料可以看嗎？另外是看到
06/17 07:00, 27F
進地下室斷線，剛剛打的都沒了... https://i.imgur.com/Cy2b6bM.jpg
供參考
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06/17 07:00, 1年前 , 28F
有醫檢師說有疑慮的個案應該用質譜儀檢
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06/17 07:00, 1年前 , 29F
驗，跟這兩種檢測又差在哪？
06/17 07:00, 29F
濫用藥物"篩檢"陽性=>LC(或GC)-MS"確認" 血中苯巴比妥是治療時的參考(目的不同)、定量結果(可分析區間已驗證) 通常不會(沒必要)再做MS
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06/17 07:00, 1年前 , 30F
新北一開始也沒講單位
06/17 07:00, 30F
噓
06/17 07:00, 1年前 , 31F
06/17 07:00, 31F
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06/17 07:00, 1年前 , 32F
那張連單位都沒有要講啥..
06/17 07:00, 32F
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06/17 07:01, 1年前 , 33F
相信安居樂業侯市長，自己小孩有微量B
06/17 07:01, 33F
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06/17 07:02, 1年前 , 34F
zd沒關係
06/17 07:02, 34F
BZD是20、29那個吧 一樣，定性/半定量的方法，報告為陰性
推
06/17 07:08, 1年前 , 35F
又要洗4月1999？保密30年就好啦
06/17 07:08, 35F
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06/17 07:23, 1年前 , 36F
這次大概除了老人 沒人要投國民黨了
06/17 07:23, 36F
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06/17 07:23, 1年前 , 37F
智障還想著回到藍綠就還有存活空間
06/17 07:23, 37F
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06/17 07:25, 1年前 , 38F
整個沒能力官僚到極點
06/17 07:25, 38F
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06/17 07:25, 1年前 , 39F
請相信黨，猴子的檢驗不適用於哥布林族
06/17 07:25, 39F
※ 編輯: SRadiant (223.140.140.87 臺灣), 06/17/2023 07:34:25
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06/17 07:40, 1年前 , 40F
是說為什麼不全台驗
06/17 07:40, 40F
如果擔心的話，自己帶去驗，不貴 巴比妥酸鹽/尿液大概5、600吧 還有多項的組合套組2000多 如果不擔心(不是通案)的話何必多此一舉 很多人不是把這事帶到藍綠上嗎？ 地方的藍營媽媽難道連自費600都捨不得嗎？ 把這事搞成通案的話，連中央都可以打了 ※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 07:47:39
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06/17 07:44, 1年前 , 41F
新北有解釋8名後面的處理了嗎
06/17 07:44, 41F
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06/17 07:45, 1年前 , 42F
既然都驗出來就有證據，可以抓人了吧
06/17 07:45, 42F
推
06/17 07:45, 1年前 , 43F
推 塔綠班最愛造謠
06/17 07:45, 43F
推
06/17 07:51, 1年前 , 44F
有問題抓去辦啊 搞得人人都法官 沒人
06/17 07:51, 44F
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06/17 07:51, 1年前 , 45F
相信司法制度 可撥
06/17 07:51, 45F
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06/17 07:57, 1年前 , 46F
後面處理就是給衛福部驗 全陰性啊
06/17 07:57, 46F
1.又過了好幾天，所以才有說要驗毛髮，但我覺得這也不是重點 2.請相信新北市政府！他說有8位微量 ※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:08:53
噓
06/17 08:08, 1年前 , 47F
你認為＝沒有根據
06/17 08:08, 47F
根據我都給你了啊XD 斷章取義的極致，連下一句話都自動無視了 不然你找一個尿液"定量"、報告單位為"ug/mL"的試劑組或方法出來給我嘛
噓
06/17 08:11, 1年前 , 48F
我也看得很痛苦 衛服部出來解釋就好的
06/17 08:11, 48F
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06/17 08:11, 1年前 , 49F
的東西 搞到各種醫生自己跳出來
06/17 08:11, 49F
衛福部有解釋啊 ※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:19:57
推
06/17 08:33, 1年前 , 50F
推，一堆消息似是而非看得好累
06/17 08:33, 50F
推
06/17 09:30, 1年前 , 51F
這年頭想當個理性選民太難了，不僅要上知
06/17 09:30, 51F
→
06/17 09:31, 1年前 , 52F
天文下知地理還要懂儀器分析看檢驗報告
06/17 09:31, 52F
推
06/17 09:42, 1年前 , 53F
下了班累的要死還要當柯南腦力激盪
06/17 09:42, 53F
推
06/17 09:54, 1年前 , 54F
因為64（-）是鬧大的源頭,如果沒問題,那
06/17 09:54, 54F
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06/17 09:54, 1年前 , 55F
後來的尿檢陰性與血檢微量報告也沒問題
06/17 09:54, 55F
推
06/17 10:55, 1年前 , 56F
認真推
06/17 10:55, 56F
推
06/17 11:01, 1年前 , 57F
你很認真 但不會有人鳥你
06/17 11:01, 57F
推
06/17 11:15, 1年前 , 58F
推認真
06/17 11:15, 58F
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06/17 11:20, 1年前 , 59F
同時想問一下，像這則新聞提到教師血檢結果
06/17 11:20, 59F
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06/17 11:20, 1年前 , 60F
為陰性，是不是意味著實際檢測的數值
06/17 11:20, 60F
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06/17 11:20, 1年前 , 61F
小於1ug/mL（在可報告區間外）？
06/17 11:20, 61F
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06/17 11:20, 1年前 , 62F
06/17 11:20, 62F
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06/17 12:50, 1年前 , 63F
06/17 12:50, 63F
推
06/18 01:38, 1年前 , 64F
不要跟八卦版解釋 八卦版該有八卦
06/18 01:38, 64F
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06/18 01:38, 1年前 , 65F
版廢物的樣子
06/18 01:38, 65F
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