Re: [新聞] 幼兒園餵藥是烏龍？部分止咳、腸胃藥

看板Gossiping作者BartSimpson (霸子(･ω′･ ))時間11月前 (2023/06/11 17:29)推噓13(25推 12噓 176→)

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我有一些異議首先，檢驗會有偽陽性，尤其是藥物檢驗，可能比想像中還容易發生所以驗得到phenobarbital濃度 = 真的吃到phenobarbital? 光這部分就有待商榷之前也提過了，很多感冒藥中含的pseudoephedrine成分會在尿檢的時候呈安非他命陽性很多感冒藥中也有鴉片類的藥物，並不是真的大麻，檢驗也可能會陽性目前比較大廠牌可以檢驗phenobarbital的免疫機大概是羅氏(Roche)和亞培(Abbott) 他們的試劑說明書網路上都可以找到 Roche cobas https://tinyurl.com/4fx42evj Abbott ARCHITECT https://tinyurl.com/3xcc8sb7 兩家最低的檢驗值分別是 1.2 μg/ml和 1.10 μg/ml 先假定新北市政府是用其中一種免疫機台驗的好了可以發現多數小朋友的值都是在最低可檢驗值的附近，其實就要考慮檢驗本身的變異度另外還要考慮交互作用在Roche說明書的第3頁和Abbott的第5頁可以看到廠商對一些藥物做了測試某些藥物會有交互作用導致偽陽性而且有列出來的藥物是有去測的，還不能排除有一些未列出的藥物也有可能有交互作用只是廠商沒有測試過，畢竟不可能每種藥物全部都測過真的要避免這樣的交互作用導致偽陽性就要考慮用別的方法驗，像是串聯質譜儀不過質譜儀驗藥物的技術各醫院都還在發展中，phenobarbital目前沒有聽說上質譜儀的 ※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言： : 幫忙整理了一下 : https://i.imgur.com/tCuefwS.jpg

: 關鍵字Barbital，未註銷的藥證 : 共107筆 : 其中... : 57筆不得製造(secobarbital、amobarbital、allobarbital各一筆) : 32筆為醫材 : 3筆原料藥 : 其餘15筆皆為phenobarbital : 而根據新聞資訊 : 驗出為苯巴比妥 : 這部分沒啥懸念了 : https://i.imgur.com/EZjPeev.jpg

: 15筆中 : 6筆為管制藥、適應症為癲癇 : 1筆癲癇，但非管制藥 : 6筆腸胃藥 : 2筆支氣管炎藥 : 我是不知道支氣管炎用藥是有多少，少到非得開含有苯巴比妥的不可 : 別說得好像是普通感冒藥、成藥那樣常見 : 腸胃藥照適應症的文字也不是一般肚子痛就會開的情況 : 而且還是8名幼童的醫生都開...？這還真別說診所看感冒是真的滿常加胃藥的通常都是配著退燒/止痛藥，原因是因為其中一大類NSAID類藥物會稍微讓胃酸增加分泌有的人吃了腸胃會不舒服所以有些診所會習慣在開藥時加上腸胃藥其實可以看其中一種藥FUSO，我就在診所開的感冒藥單中看過幾次這些藥當然都是錠劑，一般診所的作法都是加在藥包裏如果是小朋友，大都跟其他藥一起磨成藥粉包進藥包了，要去看藥單才曉得當然也不只FUSO，其他胃藥、支氣管藥都可以是診所用藥每家診所習慣進貨的藥品不一樣，要查的話就要找出那一陣子的藥單而且，還有一些藥物是成分不明的像是小朋友常用的咳嗽藥Cough Mixture，或是另一種咳嗽藥Brown Mixture 你去查成分只會看到Platycodon Extract和Glycyrrhiza Fluid Extract 這些咳嗽藥水是從一些藥草萃取製備，裡面有哪些化合物不太曉得有沒有phenobarbital的成分? 或是可能導致phenobarbital檢驗偽陽性的成分? 其實都不曉得，因為並沒有人把喝咳嗽藥水的人全部抓去驗phenobarbital : 問題其實很簡單 : 1.藥物來源 : a.癲癇藥 : b.腸胃藥 : c.支氣管炎藥 : 有人猜藥物是某個家長的，假設是 : 那為什麼8名幼童驗出來？ : 開藥趴？甲厚道相報？ : 2.驗出藥物殘留來源(新北市政府主導的採檢檢驗、說有8名驗出、請相信新北市政府) : 有藥是前提，那怎麼會吃到藥？ : a.被餵 : b.誤食 : c.環境自然接觸(餵藥容器殘留攝入) : d.檢驗誤差(根據檢驗方法、檢驗試劑組仿單，都有說明很清楚) : 今天是至少8名，而非1名 : 我是不知道要怎麼解釋"集體"誤食 : 有小孩從家中偷偷帶到學校，分給同學一起吃？ : 根據時間差(約18天，相當於3~6個半衰期) : 1.18天前藥物在治療區間(10~40ppm)，18天後僅剩餘微量(1.5~3.3ppm)是合理的，甚至沒 : 驗出也可能是清除代謝完了，畢竟過了那麼久我認為不能這樣算首先，怎麼知道18天前的藥物在治療區間內? 老師餵毒還特別去查怎樣的劑量可以達到治療區間? 要餵毒不會在乎劑量的吧再說每個人的體質、代謝速度不一樣臨床要長期使用phenobarbital，也是先照建議劑量開，過一段時間再測濃度根據檢驗結果調整劑量，調完再測我認為18天照理說就算之前餵過，高機率是測不到了還有測到要考慮上述檢驗的問題，或是持續有接觸老師被調查後還持續餵藥? 我覺得不太可能我也不認為是環境中的殘留，phenobarbital一般狀況根本不會出現在日常生活中論可能性的話，診所常用成藥是最有可能的 : 2.持續接觸到環境殘留(微量)，所以採檢驗出微量。 : 假如是餵藥容器殘留，一定是微量，而非完整劑量，再考慮到半衰期，一定是最近(採檢 : 前不久)接觸到 : 我是不覺得，5/1x都上新聞了，然後幼童還會持續在環境中接觸到殘留，直到6/5採檢還 : 有 : 這個事件的問題點 : 根本不是毒不毒品 : https://i.imgur.com/5x9heb2.jpg

: 而是為什麼會有集體(8名幼童)驗出殘留的情況 : 你說不一定是幼兒園(統一餵) : 也可能是家長(甲厚道相報，個別在家餵) : 也可能是醫生/藥局亂給藥(笑) : 也可能是... : 都行，但不管實際是哪個情況 : 都是問題(違法) 與其說刻意餵毒、環境殘留以「一般常見狀況下」怎樣會驗出phenobarbital來考慮，比較可能有合理的解釋老實說如果我是幼兒園老師，任何情境下我都不會選擇使用phenobarbital 如果想用藥物讓小朋友鎮靜(當然違法)，我之前有提過第一代抗組織胺要強力一點用安眠藥(這當然是違法)，Ativan、Stilnox都好取得得多要用抗癲癇藥(也是違法)，也有其他有藥水形式的，如Keppra phenobarbital我只遇過使用在新生兒癲癇，而且是針劑點滴成人要開phenobarbital也少見，老師要用什麼名目來取得? 如果是真的狠下心就想餵毒我不認為phenobarbital是首選假設老師就是毒蟲的話，要鎮靜、要迷幻、要亢奮，都有其他更著名、效果更明顯的毒品而且可能還比phenobarbital好取得(?) 我是沒聽過把phenobarbital當毒品注射或吸食的當然也可能是我孤陋寡聞再者，每種藥物的戒斷症狀不一樣小朋友的表現是否真的是phenobarbital的戒斷症狀? 這也需要審慎評估我沒有實際遇過，但查到藥物資料的說明似乎不完全一致 Goole就可以看到相關的資料了當然以上都是基於現有資訊的推測有一些疑點我也不是很理解，比方說刪掉錄影或通訊紀錄真實世界還是有可能比動漫小說還扯只是好像很多人內心已經認定幼教老師們是一群餵毒犯罪集團這我覺得...不是很能苟同不過還是只能等整個調查結束才能知道真相 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686475786.A.F47.html

噓