Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了..!?已回收

看板Gossiping作者pyous (xdx)時間2年前 (2023/06/01 08:10)推噓59(61推 2噓 216→)

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※ 引述《haha777 (哈哈)》之銘言： : 不知道該說甚麼總之我就是覺得他過譽了 : 撇開三國演義不談喔演義中的諸葛亮可以上七星壇借東風，可以用七星燈續命，滿滿的道士風不拿小說看正史基本無誤 : 就專談諸葛亮這個歷史人物 : 整天都在荊州念書跟三五好友議論天下局勢也了不起有個三分天下計除了跟好友議論天下，他還跟司馬徽、龐德公有往來這可是上流圈子的核心，這邊可以知道人家是有人脈的 : 但三分天下計在那個時候有點學識的站在劉備的角度上應該都是可以提出來的 : 因為那是沒有辦法中的辦法開上帝視角看什麼都很簡單啦那時候江東孫吳、蜀地劉璋、漢中張魯、關中軍閥都還在，天下的勢力還很混亂可以在戰略上擬定三分天下已經值得敬佩了況且劉備一路被曹操從北方k下來，被打到連個根據地都沒有誰會跟寄人籬下的軍閥說我們可以佔有益州並聯吳抗曹？就算你真的想得出這個戰略，你怎麼知道要聯手的是西蜀、東吳，抑或是其他勢力 : 了不起他孔明的過人之處在孫權那裏嘴砲打得很響就是了 : 可以罵贏東吳的主和派但是在辯論之前 : 魯肅就已經跟他說了孫權是主戰的只是要演場戲才有孫權斬桌角的名場面劉備被曹魏打到趴，要不是劉琦手上還有兵馬，孫權連看你都不看有了2萬的兵力等於只有談判的籌碼，能不能談得成還是另外一件事諸葛亮知道孫權主戰，也知道他手下的內部分兩派所以和孫權唱雙簧，一搭一唱幫主和派打雞血，比起舌戰群儒更能團結人心吧這就是聰明人的心照不宣公司派你去和其他公司老闆結交，還要應付他底下的人，我看你應該腦袋空白比較多 : 到了蜀國無法勸退劉備發起夷陵之戰讓國力正要興起的蜀國直接消下去... 我就問你，土地被盟友掠奪，主帥被盟友斬首，這個仇你報不報還是盟友狠狠的捅了你一刀，你還要笑著跟他說沒事沒事，我們繼續打曹操多少也要打到孫權承認自己是孫子、乖乖認錯吧 : 內政上面確實是處理的井井有條 : 但是中國歷史上內政處理好的人物也不少在一眾英傑當中他也沒特別突出阿歷史上確實不乏內政強者劉備雖然握有益州，但內部派系很雜，平衡各派系的利益不是一件容易的事情你還要內聚他們，讓他們甘願為蜀國賣命你看除了南中叛亂和諸葛亮死後魏延楊儀互打，蜀國還有什麼內亂嗎劉備死後諸葛亮率軍平定南中叛亂不久又揮軍北伐，打得魏國朝野震動這是短短6年之中發生的事，別忘了劉備剛剛才在夷陵之戰燒掉一大半家當 6年要重振國力，處理國政大小事務，徵召訓練士兵，挖掘培養人才，帶兵打仗還要幫忙劉備扶植阿斗，還沒有窮兵贖武讓百姓過上苦日子你跟我說他沒有特別突出？那你也要舉出「一眾英傑」來證明他確實平平無奇阿 : 北伐出兵討魏連司馬懿打不贏就證明他不厲害啊你要知道三分天下並不是【魏】=【蜀】+【吳】魏國不管是將領、謀士、兵力、經濟都遠遠碾壓吳+蜀在這樣的條件下，諸葛亮五次北伐都沒有慘重的損失，反倒三番兩次討了魏國便宜包括遷回部分隴右人口，擊殺王雙、張郃，收割魏軍麥子到最後司馬懿直接龜起來不跟你打，沒有開打就沒有被你打贏的問題了，顆顆而且「連司馬懿都打不贏」，你是多看不起司馬懿？你如果要以北伐最終未能成功來說諸葛亮不厲害那你要不要先看看魏帝曹叡有多神，先後精準看破吳蜀的算盤，派出適任的將領支援這種軍師出謀劃策給意見，將士奉命履行任務，兵不夠就持續壓，將不夠就持續派君臣一心的超強執行力從曹操滅袁紹後就開始出現了反觀蜀漢...還在讀書的阿斗...吵著要分兵的魏延...執意要爬山的馬謖... 今天你是主管，你老闆還在喝奶，部屬各有想法一直吵又不合，你會不會直接離職阿 : 哪個高手制霸不了他同時代的其他英雄豪傑 : 唐宋元明清的開國皇帝在統一中國之前誰不是把四分五裂的中國靠武力通通收納囊中承上，如果要以壯志未酬的結果論來看，蜀國確實未能做到一統天下 : 而且孔明當朝朝中無人有意見根本朝中上下完全死氣沉沉只聽孔明一人號令這點確實很傷，尤其蜀漢人才凋零迅速又不易挖掘所以諸葛亮有勸說各位有想法要提出來腦力激盪但最後都是諸葛亮的想法比較正確到最後可能大家都覺得有丞相在就好了如果上頭亂給號令你會沒怨言的聽從嗎、上頭離職以後你會感念他嗎 : 唯一有聲音的魏延(當時的名將軍) 也被他氣跑了是喔，魏延跑去哪裡了，子午谷嗎 : 更不用說版上最愛舉的揮淚斬馬謖劉備生前就說此人不可大用 : 這麼聰明頂天而且被君主警告過了還敢給大任這不就是現代版的陳oppo嗎蜀國人才凋零，第一次北伐手上也沒有將領再可用，當然要趁這個時候給後輩歷練況且馬謖常常跟諸葛亮談論兵法，平定南中還提出「攻心為上」的想法會派馬謖很大一部分是想法上的契合，況且也安排了有經驗的王平當副手誰知道馬謖到陣前完全不受控阿陳OPPO？所以諸葛亮有跟什麼詐騙集團或是黑市勾結嗎？還是羽扇和四輪車的來源有問題？ : 都有人一直跟你警告了你還不聽勸等出事了才在退選不是是揮淚斬馬謖先說馬謖怎麼死的不知道，可能是死於獄中，可能是被拖出來處刑但不管如何，馬謖的必然結局對諸葛亮是沉痛的打擊將在外君命有所不授，馬謖你為什麼要爬山阿 : 要說孔明忠心耿耿忠心耿耿不就是英雄的基本款嗎!? : 要說孔明勞心勞力那代表他不懂得授權與用人阿才累死自己啊丞相死後是蔣琬費禕董允姜維讓蜀國續命，你覺得這些人是一夕之間冒出來的嗎沒有分權和用人讓他們歷練哪可能培養出這些人還是你認為是阿斗的大智慧讓蜀漢撐下去的 : 三國志說「諸葛一生惟謹慎爾」就是太謹慎才什麼事都辦不好啊賭徒就是手上有多少籌碼都想ALL IN拼身家，贏了會所嫩模，輸了下海幹活最後終其一生都窮困潦倒反觀諸葛亮就是上賭桌賭輸你也賺不到他幾個籌碼這就是你所謂謹慎的好處，賭輸不傷本，下次再來就好 : 不知道為什麼智力的代表大家都喜歡自比諸葛亮孔明 : 還是說來說去真的是被<三國演義>給講的由黑翻紅我看應該是諸葛亮被你由紅翻黑 : 不然其實諸葛亮就真的沒多厲害啊是個能臣沒話說但也沒到最頂阿要是鍵盤嘴砲算能力值，閣下應該是最頂最厲害的 : 諸葛亮是不是過譽了你說! 千古名相，出將入相，實至名歸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.3.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1685578227.A.0CF.html

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