Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府:神祇送回日本

看板Gossiping作者 (飛)時間1年前 (2023/03/13 20:06), 1年前編輯推噓7(7054)
留言61則, 15人參與, 1年前最新討論串43/53 (看更多)
※ 引述《ckitwei (?)》之銘言: : 現在的問題是在,那邊官方的說法是 : "桃園忠烈祠暨神社文化園區" 我說啊 爵卿們 要護航呢 不是不行 但 請把功課做足了好嗎 我們先來看官方網頁 https://confucius.tycg.gov.tw/home.jsp?id=182&parentpath=0,103,181 然後呢 不要偷笑太早 我知道你會說 你看 官網就是寫 桃園忠烈祠暨神社文化園區 BUT 就是這個 BUT 你張大眼睛看 執行單位是甚麼 "桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所" 來來來 跟你們這些讀書讀一半的爵卿普及一下 https://law.tycg.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000400 然後再張大眼睛看一下 修正日期: 民國 111 年 12 月 05 日 這不是鄭胖子故意挖個洞給人跳嗎 : 神社文化是什麼? : 台灣是宗教自由的國家,神道教是否可行? 台灣是宗教自由 但不是"宗教國家" 也就是說 中華民國不會用國體去推廣一個宗教 宗教自由不要跟宗教國家相提並論 這只是顯得爵卿只知其然不知所以然的特點 : 這些都是桃園市政府未說清楚的地方, : 如果不能有神社文化,那麼當初就直接叫 : "桃園忠烈祠" 目前地方自治法還是稱為 "桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所" 那個甚麼桃園忠烈祠暨神社文化園區 根本就是一個專案名稱 其法源還是引自 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所場地使用管理要點 : 就沒有這些爭議了,推廣忠烈祠文化 忠烈祠不是文化 也不是宗教 他是一個紀念性建築 用以紀念為國為民冒險犯難不幸犧牲的人員 : 也沒有人反對。 : 但你叫 神社文化 又不讓神主進來? : 那你要如何推廣文化呢? : 那就如同媽祖文化園區,裡面沒有媽祖一樣可笑。 媽祖文化園區 一定是以媽祖廟為中心 結合當地人文 信仰脈絡 你桃園神社哪來的人文信仰脈絡 頂多就是一個利用"歷史建物"位階的"無格社級前神社" 來發展觀光而已 不要在那邊扯甚麼信仰人文脈絡 : 你現在頭洗一半了,叫廠商吞下去,不要推神社文化了, : 這樣政府還有信用嗎, : 今天說推廣00,明天又說不行。 : 至於台灣有沒有神道教、信不信天照大神, : 又是一個假議題, : 就當他是一個神道教博物館就好了, : 知道地方歷史,cosplay 神社儀式, : 沒什麼大不了的。 : 以前有沒有天照大神,也不重要,反正多少也是要有個神的, : 不然放個蔣中正,當台灣特有的中正神社,我也沒意見。 : 反正有個神,看起來像神社就很好的觀光景點了。 : https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=614529 : 頂多就是一些日本人會真正的去信仰,那也很好呀, : 就如同機場的禮拜堂一樣,給人方便吧。 : 就像你去 忠烈祠 看完以後, : 你也不會突然想抗日、反共抗俄一樣。 : : 忠烈祠本來就不是觀光取向的啊 : : 以整個地理環境來說 那邊有醫院 後山 : : 應該本來就是寧靜區 : : 忠烈祠本身也是紀念性建築 : : 就像五指山公墓 美國阿靈頓公墓 除了紀念性活動 : : 誰會去哪裡? : : 再來說歷史脈絡 : : 桃園神社是1935年籌建 1938年鎮座 : : 參與人員如下 : : 桃園神社建立奉贊會長:谷義 廉(時任桃園郡守) : : 桃園神社建立奉贊副會長:本山直枝(時任新竹州會議員) : : 桃園神社建立奉贊副會長:簡 朗山 : : 桃園神社建立奉常任委員:井健 次 : : 桃園神社建立奉贊常任委員:內田清志 : : 桃園神社建立奉贊會幹事:田中右左 : : 花預算五萬餘圓 : : (昨天還有人跟我辯說桃園神社是民眾集資蓋的 真不知道歷史哪來的) : : 神社剖立面 : : https://imgur.com/XOjloH8
: : 起初為"無格社"直至1945終戰前社格升格為「縣社」 : : 並供奉開拓三神 北白川宮能久親王 豊受大神 明治天皇 : : (請注意 至1945年終戰投降 移交國府前 天照大神連個影都沒有) : : 台灣光復後到1946年 因當時桃園仍屬新竹縣 尚未從新竹縣分出 : : 在當時縣長主導下 將桃園神社轉用為新竹縣忠烈祠 : : (很多人在吵當初幹嘛要用神社轉用忠烈祠 其實建築轉用一直都是政權交替時常見的事 : : 吵這個真的沒有代表你比較高明) : : 還有很多人又吵 那當初幹嘛不拆 : : 不是不拆 : : 連拆除法源都有了 : : 內政部於1974年頒佈「清除台灣日據表現日本帝國主義優越感之殖民統治紀念遺跡要點」 : : ,主要內容包括應徹底清除日治時期神社,意圖去日本化,使得各地神社開始進行拆除工 : : 程 : : 不過那時候以直轄市作為先期拆除的目標 : : 到了1985年 都已經在辦競圖了 只是那時候後又多了一個文資法 : : 產官學三方產生很大的意見分歧 : : 有一個比較有趣的主張是 : : 不要拆 把建築物保留下來 改為日本侵華史蹟館 主殿仍為忠烈祠 : : 當時還有電視辯論會 最終先被指定為國家三級古蹟 後因桃園升格 變成市定古蹟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.215.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1678709216.A.FDF.html

03/13 20:10, 1年前 , 1F
在那叫什麼,國家是「黨」的
03/13 20:10, 1F

03/13 20:10, 1年前 , 2F
你看清第二點好嗎,神社不是活動場地哦
03/13 20:10, 2F

03/13 20:11, 1年前 , 3F
懶叫你這樣講,那當初報准的理由就
03/13 20:11, 3F

03/13 20:11, 1年前 , 4F
什麼?不會太子不准廠商硬要肛他吧
03/13 20:11, 4F

03/13 20:11, 1年前 , 5F
03/13 20:11, 5F

03/13 20:11, 1年前 , 6F
這法條只能管理桃園孔廟
03/13 20:11, 6F
不就好棒棒 只能管理孔廟 結果還能發政府採購網 爵卿思維真的很特別

03/13 20:11, 1年前 , 7F
神社我才會想去
03/13 20:11, 7F

03/13 20:14, 1年前 , 8F
民進黨就是搞這些有的沒的才被人家看沒有
03/13 20:14, 8F

03/13 20:14, 1年前 , 9F
... 神社信仰到底跟台灣有啥關係
03/13 20:14, 9F

03/13 20:14, 1年前 , 10F
03/13 20:14, 10F
盡量宣傳

03/13 20:15, 1年前 , 11F
可以仇中 不能仇日嗎 台灣仇美的也不少
03/13 20:15, 11F
※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:16:17

03/13 20:16, 1年前 , 12F
我是幫他宣傳,他還要求我字要大一點
03/13 20:16, 12F
對啊 但還是做太爛了 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:16:36 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:17:38

03/13 20:17, 1年前 , 13F
更多就要請你付錢了。XD~
03/13 20:17, 13F
你這功力 一毛錢都覺得浪費 好一點我再考慮付費 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:18:15

03/13 20:18, 1年前 , 14F
日本的神社也祭祀亡靈,到底那麼喜歡逛陰
03/13 20:18, 14F

03/13 20:19, 1年前 , 15F
我們再多聊一點,交情好了說不定可以免費的
03/13 20:19, 15F
跟你有交情 我寧願去死

03/13 20:19, 1年前 , 16F
廟,是怎樣的心態呀
03/13 20:19, 16F

03/13 20:19, 1年前 , 17F
忠烈祠就跟靖國神社一樣啦
03/13 20:19, 17F

03/13 20:19, 1年前 , 18F
反正就是幫政權服務,戰死的人就進去
03/13 20:19, 18F
※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:20:35

03/13 20:20, 1年前 , 19F
台籍日本兵戰死就進不去,可悲
03/13 20:20, 19F
你有看過哪國的紀念性建築物有入祀敵國軍人? ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:21:15

03/13 20:21, 1年前 , 20F
靖國神社 有放,像是李總的兄弟有進去
03/13 20:21, 20F

03/13 20:21, 1年前 , 21F
那就不要有交情了。不想你死
03/13 20:21, 21F
打個比方 就像八二三 結果要入祀陣亡的共軍將士? 台籍日軍追根究柢應該去要求入祀靖國神社 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:22:42

03/13 20:22, 1年前 , 22F
你同意像開山神社一樣,以鄭成功當主神嗎?
03/13 20:22, 22F

03/13 20:23, 1年前 , 23F
拜鄭成功,保留巫女和御守。
03/13 20:23, 23F

03/13 20:24, 1年前 , 24F
鄭成功是台日混血,各退一步好嗎。
03/13 20:24, 24F

03/13 20:25, 1年前 , 25F
台籍日本兵為日本戰死 放日本靖國神社
03/13 20:25, 25F

03/13 20:26, 1年前 , 26F
可是台籍日本兵是台灣人耶...
03/13 20:26, 26F

03/13 20:26, 1年前 , 27F
就像清朝的忠烈祠有收明朝的義士
03/13 20:26, 27F
那是因為他們降清啊 如果你要說史可法 黃道周之類的 抱歉 清朝並未讓其配想太廟或入祀賢良祠 頂多允許重修家廟宗祠

03/13 20:27, 1年前 , 28F
為國家獻身的臺灣人也能進去啦
03/13 20:27, 28F
※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:29:10

03/13 20:28, 1年前 , 29F
民進黨釣魚台都能不要了 拜個神過份嗎?
03/13 20:28, 29F

03/13 20:28, 1年前 , 30F
為日本獻身的自然就去靖國神社
03/13 20:28, 30F

03/13 20:29, 1年前 , 31F
大明那個只是安撫舊明臣民吧
03/13 20:29, 31F
清朝也是到愛幫人平反的乾隆 才開始允許重修明朝舊臣的宗祠 以安逸民之心 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:30:27 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:32:42

03/13 20:36, 1年前 , 32F
不是降清,是為明朝殉國吧?
03/13 20:36, 32F
殉國的史可法 黃道周等 也沒入祀賢良祠啊 你又是哪邊書讀一半了 就重修宗祠並寫入明史(清朝修的) 《明史》:「史可法憫國步多艱,忠義奮發,提兵江滸,以當南北之沖,四鎮棋布,聯絡 聲援,力圖興復。然而天方降割,權臣掣肘於內,悍將跋扈於外,遂致兵頓餉竭,疆圉曰 蹙,孤城不保,志決身殲,亦可悲矣!高弘圖、姜曰廣皆蘊忠謀,協心戮力,而扼於權奸 ,不安其位。蓋明祚傾移,固非區區一二人之所能挽也。」 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 20:49:54

03/13 20:50, 1年前 , 33F
連拜啥都不知 皇民看到神社就想進去
03/13 20:50, 33F

03/13 20:51, 1年前 , 34F
會想當皇民就是這麼智障 有夠喜憨的
03/13 20:51, 34F

03/13 20:55, 1年前 , 35F

03/13 20:56, 1年前 , 36F
我是看內政部報告寫的耶
03/13 20:56, 36F
實際上清朝中央級別的昭忠祠 賢良祠是沒有的 在"欽定勝朝殉節諸臣錄目錄"中 也沒有實際紀錄誰獲邀嗣典並入祀的 這點要考究才能商榷 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 21:06:01

03/13 21:25, 1年前 , 37F
找到名單了。124名明朝殉國的入忠義祠
03/13 21:25, 37F

03/13 21:26, 1年前 , 38F
查「欽定勝朝殉節諸臣錄」就有
03/13 21:26, 38F

03/13 21:27, 1年前 , 39F
然後史可法在揚州還有獨立的祠
03/13 21:27, 39F

03/13 21:28, 1年前 , 40F
所以台籍日本兵也該入台灣忠烈祠吧。
03/13 21:28, 40F
你可以推看看啊 不阻止你 我只能說 乾隆朝平反的人可多了 其背後的因素 你看台籍日本兵用不用的上 還有符不符合 忠烈祠祀辦法 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 21:33:29

03/13 21:36, 1年前 , 41F
所以忠烈祠不該跟抗日劃上等號啊...
03/13 21:36, 41F

03/13 21:37, 1年前 , 42F
現在親日抗中是主流。時代改了。
03/13 21:37, 42F

03/13 21:39, 1年前 , 43F
希望仇日的人能愛國一點。不要再扯後腿了
03/13 21:39, 43F
頗呵的結論 你可以超譯到舔日 不愧是爵卿 現階段你想的台籍日本兵就是進不了忠烈祠 等你想辦法推動了再來下這個結論 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 21:45:33

03/13 21:53, 1年前 , 44F
你是真的不知道,台灣要靠日本打仗嗎?
03/13 21:53, 44F

03/13 21:54, 1年前 , 45F
還是只是想仇日而已。
03/13 21:54, 45F

03/13 21:55, 1年前 , 46F
早點放下仇恨好不好,都80年前的事了。
03/13 21:55, 46F

03/13 21:56, 1年前 , 47F
該面對現實了吧
03/13 21:56, 47F
你是沒有其他話可以說了嗎 還靠日哩 日本都還沒有跟台灣建立戰術資料鏈 靠日本打哩 你以為打仗不用資料鏈互換 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 22:04:26

03/13 22:47, 1年前 , 48F
03/13 22:47, 48F

03/13 22:49, 1年前 , 49F
忠烈祠算是一種陰廟吧?
03/13 22:49, 49F
忠烈祠根本不是任何宗教性質建築物 宗教的形成 主要要建立信仰圈 忠烈祠為紀念性建築物 也沒有硬性規定或是柔性勸導各位一定要參拜 一年兩祭 國家級忠烈祠由中央主祭 遺族家屬陪祭 地方級忠烈祠由各縣市政府主祭 遺族家屬陪祭 更沒有形成信仰中心 跟當初日本廣立神社有截然不同的用途以級目標性 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 22:56:53

03/13 22:54, 1年前 , 50F
用國家來蓋死人廟就可以?
03/13 22:54, 50F
為何不行? 拋開台灣 美國有阿靈頓公募 珍珠港紀念館等紀念他們烈士的地方 台灣就不行? ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 22:58:18

03/13 23:03, 1年前 , 51F
你自己說的阿,台灣不是宗教國家,不用國
03/13 23:03, 51F

03/13 23:04, 1年前 , 52F
體推廣一個宗教。但是可以蓋死人廟?
03/13 23:04, 52F
廟跟祠 你要不要先去搞清楚 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 23:04:53

03/13 23:08, 1年前 , 53F
你以為"祠"是甚麼?
03/13 23:08, 53F
祠,又稱祠堂,是一種源自中國 其主要用於供奉、祭祀神祇、祖先或者先賢、烈士,採用廟堂式建築形式。 加油 不要看到裡面供奉已故的烈士就說是陰廟 多讀點書不是壞事 可以展開你狹隘的視野 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 23:15:04 還有 你該不會分不清英文的 temple memorial hall church coffin chamber 它們的區別吧 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 23:21:11 還有 台灣傳統意義上的陰廟 通常是骸骨埋葬地之上 建築一個具有"堂"格的建築 是後續周邊居民的祭拜 成為信仰中心 然後升為"廟"格 忠烈祠可是骨植與牌位是採分離的 忠烈祠以"牌位"入祀 忠體不入祀 爵卿 要加油.............讓大家瞧得起一下 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 23:24:30

03/13 23:23, 1年前 , 54F
你沒看懂阿? 就是在拜死人阿
03/13 23:23, 54F
祭祀忠於國家民族而死的忠靈 又不是中華民國首創 不知道你想強調甚麼 學習一下表達能力好嗎 ※ 編輯: design0606 (36.231.215.92 臺灣), 03/13/2023 23:26:00

03/14 01:49, 1年前 , 55F
如果只是普通死人,還沒那麼多問題。宗烈
03/14 01:49, 55F

03/14 01:50, 1年前 , 56F
祠是拜對國家有"重大貢獻"的軍人那類,就
03/14 01:50, 56F

03/14 01:51, 1年前 , 57F
如同今天228公園被搞成那樣,如果你是228
03/14 01:51, 57F

03/14 01:51, 1年前 , 58F
魂,你會想抗議,還是想喊play one
03/14 01:51, 58F

03/14 22:41, 1年前 , 59F
kinda讀的歷史是小說嗎?靠日本人這種
03/14 22:41, 59F

03/14 22:41, 1年前 , 60F
不敢負責人的社會風氣的國家?當他敢出
03/14 22:41, 60F

03/14 22:41, 1年前 , 61F
兵違反憲法?
03/14 22:41, 61F
文章代碼(AID): #1a3n7W_V (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 43 之 53 篇):
文章代碼(AID): #1a3n7W_V (Gossiping)