Re: [問卦] 當初王建民是真的強還是靠隊友

看板Gossiping作者ApAzusa126 (沖矢昴)時間1年前 (2023/02/24 03:00)推噓8(9推 1噓 26→)

留言36則, 12人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言： : 當初王建民兩年19勝號稱能影響股市 : 但不少人認為那是隊友夠給力 : 不信讓中職去守備看看 : 到底哪種說法才是正確的 : 有沒有八卦 : こんぬい，是我，我沖矢昴啦早餐店打線也是我的專長之一事實上我個人覺得啦王建民應該算是一個「同時被高估又被低估的投手」對這聽起來很矛盾，但我想表達的其實就是這個意思以下本文首先我們先看WAR，你可以當他是一種勝利貢獻指數，反正就是越高越好王建民2006~2007 最顛峰的兩年，WAR分別是3.8和3.7，排在全聯盟第28和第27 聽起來不怎麼樣對吧，但換個角度想，全聯盟其實有30支球隊，那你表現在前30，可以說確實有王牌等級的水準，這應該沒有什麼問題，頂多就宰制力不足嘛另外就是以現在的角度看，投手其實越來越傾向三振型，因為你能三振掉打者就沒有那麼多其他因素介入的空間了，因此雖然王建民很會創造伸卡球，但他投球的價值是被高估的因此，王建民的投球型態，我認為也是被高估的簡單來說就是，王建民可以是一支大聯盟球隊的王牌，但他其實就是一個介於一二號之間的優質投手，有點像後來洋基也擁有的田中將大不是絕對的王牌，但說他是王牌好像也沒什麼問題的那種感覺另外，勝投數這種東西絕對是最水的數據沒有之一，尤其他待在洋基隊 2006年時，洋基的團隊wRC+高達113，屌打第二名印地安人的108，要知道，第7的勇士和第 20的水手之間也就只差5，你就知道洋基的打線是真的猛如果不太理解的話，去年球季打出113wRC+的是Andrew Vaughn，而這成績排在聯盟第66名但這還不是最扯的 2007年時，洋基更直接昇華團隊wRC+到超喇叭的「119」，跟第二名的紅襪109差了10 要知道，10的差距可以讓第9的大都會直接滑到第25的海盜隊水準而去年打出119wRC+的JDM更是在排名第57的位置，而這是洋基打線的平均表現當然你可能會說啊wRC+又不能這樣跨年份比較，但沒關係反正我們就是給個概念你只要知道洋基隊的打線是真的很頂就夠了所以洋基隊很頂的打線支援他打出連兩年19勝的成績，那19勝的水度確實是頗高，這部分確實有高估但因為高估而修正對王建民的看法後，卻又會過度低估了他的表現我們就先談伸卡球王建民在伸卡球上創造的價值，wFB在2006年是21.7（聯盟第三），wFB/C是0.96（聯盟第四）甚至都比台灣球迷熟悉的伸卡球大師Roy Halladay（第八、第五）還高到了2007年雖然略有下降，但整體還在不錯的水準（第12、第15）重點是2007年，王建民的滑球可以說是超強，wSL10.3排聯盟第9，wSL/C2.26直接聯盟第6 也就是他有兩個球種都在幾乎是聯盟前十的水準，何況他基本只丟這兩種球種（大概75%： 15%）更不用說從當時的聯盟型態來說，王建民也絕對是相當出色的投手之一當時的聯盟生態相當強調先發投手「吃局數」的能力，而06年的王建民能吃下聯盟第15多的218局，絕對是出色的工作馬，隔年2017年在開季受傷的情況下，最後硬是在比其他人少先發兩到三場的情況下吃了199.1局，聯盟第39，足見王建民吃局數的能力更不要說讓中職來守備的笑話了因為洋基隊能兩年的守備，幾乎可以說是有守過沒好過，爛到無邊無際的等級不要說我唬爛 2006年的洋基def值是全聯盟墊底的75.1，注意不是墊底等級，是字面意義上的最爛 UZR/150是全聯盟最爛的-11.8，和前一名的教士差了5，這是聯盟中段的紅人（-0.2，第15 ）和全聯盟前段班的太空人（4.8，第5）的差距，注意這還只是洋基跟「第29名」的差距 DRS也是聯盟第26的-39，反正一言以蔽之，2006年的洋基防守就是拿著棒子在守當中最可笑的就是Derek Jeter，DRS低到只有-16，UZR/150也沒好到哪去，-7.8 啊最好笑的是，他還是當年美聯的金手套獎得主，金手套欸笑死，他這兩個數據在美聯都是墊底的爛，堪稱拿棒子拿金手套獎的最佳代表啊其他的主力內野手，A-Rod、Cano、Giambi、Phillips也都很爛，反正就是全都負的到了2007年，狀況有一點點的改善 def進步到-39.8，聯盟第26，DRS-16，聯盟第23，UZR/150-1.9，聯盟第18 就是從超幹爆爛進步到了聯盟中下游的程度當中最亮眼的要屬Cano，DRS高達23，UZR/150則是7.0，其中DRS是該季聯盟二壘手最出色的成績其他像一壘手Mientkiewicz、Phillips、A-Rod也大概都有平均等級左右的防守表現啊相信到了這裡大家也知道最爛的是誰了，沒錯，又是Derek Jeter，本季再探低到-24 Cano守下來的分數給Jeter敗還要倒貼的程度，你就知道這咖的防守是真的沒料，還守游擊一個滾地球投手的游擊手守備爛成這樣，王建民還能繳出優異的表現，除了Respect我真的沒第二句話反正Jeter真的是神人，從2003年DRS開始記錄到他退休為止，累積DRS低達-162，是全部球員裡面第二爛的，全部不分守位喔，第二爛的然後這咖還拿了4屆金手套評審根本用腳在頒獎扯遠了，總之洋基的防守是真的很爛，06年直接墊底等級，07年也是中下游徘徊，而這無疑是不利於王建民這種需要隊友幫忙創造出局數的投手的所以從結論來說，王建民的19勝確實有水分，隊友替他打回的分數真的很多但王建民仍是優異的伸卡球大師、工作馬，同時隊友的防守（尤其是Jeter）幫倒忙的情況下仍能繳出這樣的表現，也絕對對得起王牌的稱號大概是這樣喔幹Jeter的防守真的爛到家了，我就不懂啊基迷可以忍受Jeter在游擊區搞笑20年，今天天子反正防守也差不多爛，就放著也不會死，又不是第一天了笑死 -- こんぬいホロライブ３期生の　不知火フレアですー https://imgur.com/bPxmVGC