Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？

看板Gossiping作者 (急性腎損傷)時間1年前 (2023/02/04 07:29), 1年前編輯推噓156(157推 1噓 52→)
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※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言： 醫中腎臟病衛教師 個人淺見回覆一下 : 認真回一個，算是對正在做的研究有點感觸 : 雖然八卦版或許不應該認真。 : 個人在輔導糖尿病人注意早期腎臟病的一個觀察是： : 1. 醫療端太晚讓病人注意該洗腎 台灣的慢性腎臟病(CKD)盛行率約11 ~ 12 % 換句話說就是台灣約有200萬人左右都有CKD 最重要的是其中有不少比例個案根本不知道自己有CKD 而根據KDIGO 2012會將CKD以腎絲球過濾率(eGFR)與蛋白尿來做腎臟病分期 臨床指導上為了讓病人聽得更清楚 我們會把eGFR以10 ~ 1 分作為CKD階段的說明 通常eGFR低於1 被稱為末期腎臟病(ESRD) 病人就準備要接受腎臟替代療法(RRT) RRT就是大家最常聽到的透析治療與腎臟移植 其中透析(dialysis，即傳統所說的洗腎與洗肚子)在台灣並不陌生 透析盛行率這塊真可說世界怎麼跟得上台灣 台灣數年前透析人口就已經突破9萬大關 我看現在大概有機會破10萬了 透析盛行率高未必全然是台灣腎病照護不佳問題 恰恰是透析照護太好所以透析病人可以洗數年甚至數十年都可存活 國外某些國家的病人進入ESRD後平均存活率僅2 ~ 3 年 醫療費用扛不起、透析品質也不太好，病人當然也就活不久 這又得歸功於台灣全民健保讓病人每次花50元就能接受透析治療 衛福部當然也知道這件事 為了不讓CKD病人持續進入ESRD階段拖垮健保 因此近年來持續推出了early-CKD與pre-ESRD給付計畫 其中early-CKD計畫就是鼓勵醫療院所不要等到腎臟剩下3、4分才來介入 最好在9分、8分等出現初期腎臟病就要開始定期追蹤介入 在糖尿病共照網以及腎病照護計畫下 一般來說只要你不要到太小的診所去看病 都會有營養師、護理師與藥師等衛教師來加入病人照護 至於原po為何有親戚遇到eGFR掉到30左右才被告知有洗腎風險 原po沒說清楚我也不知道 但實務上常見就幾種原因 1. 疾病控制遵從度低，醫師跟衛教師早就說了要注意但根本沒注意 連衛教室都懶得去，聽到要洗腎才突然積極控制順便譙醫護都爛貨不會看 2. 近期可能發生重大傷病導致腎功能急性損傷 3. 確實是醫師(家醫、心內、新代等)轉介腎臟內科速度太慢 但無論是哪種 一般來說只要有受過合格訓練的衛教師在 不太可能會忽視eGFR, BUN, CRE甚至是鉀磷異常 看到門診病人腎臟掉到6 ~ 7 分以下合併有前述生化數值異常通常都會警覺 除非對象年紀太高才不會刻意要求積極與嚴格控制 : 2. 保健品吃得比醫師開的處方藥還多 : 對於這件事，有幾觀念要先釐清一下： : (1) 目前對於腎臟病的預防與處理，主要就是控制血糖血壓血脂，沒其他的特效藥可以專 : 門用來讓腎臟回春(至少我是這樣聽到，有誤請指正) 確實沒有 腎臟一出現實質損傷 就只能延緩傷害而無法再修復 其中血糖控制重要性遠高於血壓與血脂 血糖控制不好吃啥都沒用 : (2) 視病人的腎功能狀態，醫師可以把一些藥物開立改為避免由腎臟代謝的，改開立 : 臟代謝的藥物，以減輕腎臟負擔 : 所以「藥吃太多會洗腎」這句話並不精準，只是端看醫師何時才要改藥 : 以我輔導病人改變生活習慣的經驗來看，保健品吃得比慢性病藥還要多的大有人在，我有 : 輔導過病人每天固定吃這些：B群、D3、葉黃素、鈣片、Q10、葡萄糖胺、XX大紅麴、苦瓜 : 胜肽 : 是啦，每個都各自針對某件事情保養，學理上也不是每種營養素都是由腎臟代謝(畢竟不 : 太可能100%吸收)，但光是聽到一天要吞一大堆藥丸，就覺得恐怖，我輔導early-CKD的病 : 人裡面，會濫用止痛藥的反而是少數，吃一堆保健品的反而不少，另外是飲食習慣問題， : 後述 是藥三分毒 藥本來多少都有可能引起肝腎毒性 但如前述三高、抽菸、不良的飲食等習慣都有影響腎臟的風險 不吃藥更糟糕 遵循醫師處方才是唯一不二法門 : 3. 對於飲食中的磷跟鉀攝取過量完全不清楚 : 我相信大多數鄉民應該多少對於「少油少鹽」有印象，也就是低鈉低脂 : 有些人或許也知道蛋白質不要吃過量 : 但我相信多數人大概沒聽過磷跟鉀不要吃超標，偏偏這兩種元素是造成腎臟負擔的一個大 : 原因 : 舉例來說，最多人聽過的是香蕉有高鉀，但大多不太會注意到如果常常煮肉湯喝的話，磷 : 跟鉀往往也攝取過量 : 加工食品(例如魚丸、肉乾)都是高磷食物，鈉反而其次，有些聽過磷酸鹽添加物的應該有 : 點印象 : 牛奶有高磷、燕麥片等全穀類食物是高鉀，這應該很少人注意 : 堅果種子類(泛指可以榨油的)、動物內臟都是高磷，這應該多數人不太知道 : 當你天天一把堅果覺得自己很保護心臟血管健康，早餐固定吃燕麥片泡牛奶，晚餐再固定 : 喝個一兩碗雞湯排骨湯，就是找死的一種行為 : 尤其當你的飲食習慣越欠缺變化，就越傷身體。這就是為什麼飲食要多元一點的其中一個 : 原因 做為營養師對這段敘述就有些意見了 鉀是人體非常重要的元素 也是幫助控制血壓、降低心血管疾病風險很重要的成分 鉀廣泛存在於任何食物 其中更富含於蔬果與各種肉類等 平常健康人沒事就該多吃蔬果來攝取足夠膳食纖維、植化素甚至是鉀 美國建議每天應該攝取4700 mg的鉀 WHO也建議至少攝取3510 mg的鉀 台灣沒設定建議量但也鼓勵大家多吃蔬果 鉀會開始限制是發生心血管或腎臟疾病後才會做的事 甚至在KDIGO guideline(2020) 也建議CKD病人只要控制鉀在正常範圍即可 因此一般來說會在病人CKD stage III(約腎臟6 分以下後)才會逐步請個案注意鉀的攝取 早期腎臟病照樣鼓勵你多吃蔬果來控制血壓、延緩腎臟病變 相對於鉀 磷會造成腎性骨病變、血管鈣化 威脅更甚於鉀 磷同樣也廣泛存在於各類食物之中 但吸收率卻因食物種類有所不同 一般植物性食物(含黃豆類)的有機磷吸收率僅3 成 動物性食物的有機磷吸收率約6 成 而加工食品是以無機磷存在、吸收率高達9 成以上 所以民眾最需要的是減少避免攝取任何加工食品或重度調味 而且在early CKD就應該開始注意磷的攝取，無論磷是否異常 : 4. 其他生活習慣 : 就，吸菸與喝酒習慣都傷肝腎，沒啥好說 : 每天喝水量不足這點也常常被忽略掉，但這邊就先不提 : 運動增加新陳代謝可以幫助腎臟減輕負擔也是一點，不過台灣的老人家很不愛運動，而且 : 大多把散步當運動，實際上那沒啥用…(這樣講有點籠統就是，但在此就先不延伸討論) : 總之，就我目前正在做的輔導經驗來看，觀察到的是上述這麼回事，看起來與大多數鄉民 : 的認知應該有一大段落差了，僅供參考 : 但我的觀察畢竟只是來自於我收案的輔導對象，限定在大台北地區，或許代表性與外推性 : 不甚足，而且我也不是醫師，就只是個博後研究員而已，所以鄉民裡面如果有對這個議題 : 有第一線臨床治療或衛教輔導經驗的，歡迎回文提供我觀點，會對我收案結束後寫paper : 很有幫助，非常感恩~ 做個總結，如果不想去洗腎： 1. 若有三高問題，務必積極控制規律就醫，有高血糖問題需優先處置到穩定 2. 沒事多吃天然食物、少碰加工品(特別是那些來路不明的東西) 3. 少抽菸 4. 沒事別亂碰一些莫名其妙的保健品，要吃就先問過醫師跟藥師 5. 多活動維持正常體態 別每次把腎臟搞到剩下1 ~ 2分才來會營養師裝一副積極嚴肅的模樣 只能幫你多拖幾年洗腎啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.117.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1675466948.A.09C.html
推
02/04 07:33, 1年前 , 1F
Push
02/04 07:33, 1F
推
02/04 07:34, 1年前 , 2F
這篇樂芙比較相信==
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推
02/04 07:35, 1年前 , 3F
結論就是多花點時間在自己身上，運動跟自
02/04 07:35, 3F
→
02/04 07:35, 1年前 , 4F
己烹飪
02/04 07:35, 4F
推
02/04 07:44, 1年前 , 5F
所以早餐吃麥片沒事吧
02/04 07:44, 5F
健康人群想吃什麼沒人會管你 若有CKD則以抽血報告與整體飲食評估為準 ※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 07:47:44
推
02/04 07:52, 1年前 , 6F
推
02/04 07:52, 6F
推
02/04 07:52, 1年前 , 7F
等等下班先去夜市買點優質銅板美食
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推
02/04 07:55, 1年前 , 8F
所以加工食品盡量少吃嗎？
02/04 07:55, 8F
加工品站在健康角度 本來就是高油鹽糖的製品 偶爾吃倒也沒什麼了不起、對健康人群影響也有限 依現代人生活模式要完全不碰不太符合實際
推
02/04 07:57, 1年前 , 9F
推
02/04 07:57, 9F
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 08:00:29
推
02/04 07:58, 1年前 , 10F
這篇才是正確觀念吧 前一篇不知道在說
02/04 07:58, 10F
→
02/04 07:58, 1年前 , 11F
什麼...
02/04 07:58, 11F
推
02/04 08:00, 1年前 , 12F
你好認真 謝謝讓我人生又有希望QQ
02/04 08:00, 12F
推
02/04 08:00, 1年前 , 13F
推這篇做功德
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推
02/04 08:02, 1年前 , 14F
推
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推
02/04 08:05, 1年前 , 15F
看八卦長知識回來了
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推
02/04 08:09, 1年前 , 16F
推..想說早餐吃麥片也有事也太累了
02/04 08:09, 16F
麥片有很高的膳食纖維 是台灣人也缺乏的營養素 但若真的出現中後期的腎病變 麥片等全穀雜糧在血磷控制的目的下確實就不是很好的主食選擇
推
02/04 08:10, 1年前 , 17F
推一個
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※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 08:15:41
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02/04 08:13, 1年前 , 18F
莫名其妙的保健食品是什麼
02/04 08:13, 18F
那些乍看之下很厲害但不知道吃幹嘛的生技產品都有份 品牌太多了我也沒辦法一一點名 我對補充品的攝取建議都是「好歹知道自己幹嘛吃」 但可怕的是普遍答案都是「人家說這很好」 啊連什麼功能都不知道到底為什麼還願掏錢買？ ※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 08:18:36
推
02/04 08:19, 1年前 , 19F
推這篇
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推
02/04 08:21, 1年前 , 20F
推
02/04 08:21, 20F
推
02/04 08:24, 1年前 , 21F
都推
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推
02/04 08:25, 1年前 , 22F
認真推
02/04 08:25, 22F
推
02/04 08:30, 1年前 , 23F
推
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推
02/04 08:31, 1年前 , 24F
謝謝說明
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推
02/04 08:31, 1年前 , 25F
屌 推一下
02/04 08:31, 25F
推
02/04 08:32, 1年前 , 26F
推
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推
02/04 08:34, 1年前 , 27F
推
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推
02/04 08:40, 1年前 , 28F
推 很多人都等病情嚴重了才想到要做
02/04 08:40, 28F
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02/04 08:40, 1年前 , 29F
什麼
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推
02/04 08:45, 1年前 , 30F
台灣價值過高
02/04 08:45, 30F
推
02/04 08:48, 1年前 , 31F
這篇比較正常，上一篇講得有點誇大了
02/04 08:48, 31F
推
02/04 08:50, 1年前 , 32F
推這篇
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推
02/04 08:50, 1年前 , 33F
推
02/04 08:50, 33F
還有 144 則推文
還有 8 段內文
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02/04 16:00, 1年前 , 178F
留也會，只要解決原因通常都是可逆的。
02/04 16:00, 178F
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02/04 16:00, 1年前 , 179F
慢性的腎臟病變通常事出有因，例如糖尿
02/04 16:00, 179F
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02/04 16:00, 1年前 , 180F
病腎病變，所以慢性病顧好最重要
02/04 16:00, 180F
推
02/04 16:10, 1年前 , 181F
不遵從醫囑又愛看醫生 建議直接寫遺囑
02/04 16:10, 181F
推
02/04 16:17, 1年前 , 182F
推
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推
02/04 16:20, 1年前 , 183F
怕
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※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 16:33:56
推
02/04 16:28, 1年前 , 184F
推
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推
02/04 16:33, 1年前 , 185F
哇專業
02/04 16:33, 185F
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 16:41:14
推
02/04 17:25, 1年前 , 186F
推
02/04 17:25, 186F
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02/04 17:53, 1年前 , 187F
推一個，謝謝
02/04 17:53, 187F
推
02/04 18:52, 1年前 , 188F
專業推推
02/04 18:52, 188F
推
02/04 18:55, 1年前 , 189F
推你血磷血鉀的分析
02/04 18:55, 189F
推
02/04 19:03, 1年前 , 190F
想問關於喝水太多太少都有問題
02/04 19:03, 190F
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02/04 19:04, 1年前 , 191F
缺水該怎麼調節
02/04 19:04, 191F
飲水量沒有標準建議 若沒心肝腎功能異常需限制水分攝取 可用比較常聽到的每公斤體重* 30 ml就好 例如體重50 kg 就喝1,500 ml的水 但食物中本來就含有水分 正餐都有好好吃的話應能從食物攝取一定水分 其餘時間至少喝個不會口渴是低標 也可看看尿液的顏色深淺來評估是否有缺水可能
推
02/04 20:07, 1年前 , 192F
推
02/04 20:07, 192F
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 20:55:24
推
02/04 21:00, 1年前 , 193F
我也是eGFR略低, 但醫生說尿蛋白正常, 檢查
02/04 21:00, 193F
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02/04 21:01, 1年前 , 194F
說可以維持5-10年
02/04 21:01, 194F
祝你身體健康 有問題一定要隨時跟醫師或衛教師討論 ※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 21:07:09
推
02/04 22:41, 1年前 , 195F
推
02/04 22:41, 195F
推
02/04 23:34, 1年前 , 196F
B群跟維他命c 讓我很在意 看了不知
02/04 23:34, 196F
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02/04 23:34, 1年前 , 197F
道該不該繼續維持每日補充… 自己
02/04 23:34, 197F
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02/04 23:34, 1年前 , 198F
也有在補鈣 因為骨質酥鬆
02/04 23:34, 198F
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02/04 23:35, 1年前 , 199F
你這篇內容很好 我慢慢的看了後深
02/04 23:35, 199F
→
02/04 23:36, 1年前 , 200F
感想活的正確 對自己有益 好難為
02/04 23:36, 200F
推
02/05 08:41, 1年前 , 201F
感謝回復!
02/05 08:41, 201F
推
02/05 09:07, 1年前 , 202F
問個問題，我們平常都會多喝水，可是
02/05 09:07, 202F
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02/05 09:07, 1年前 , 203F
每次要抽血驗尿之前都說不能喝太多水
02/05 09:07, 203F
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02/05 09:07, 1年前 , 204F
甚至是不能喝水，這樣驗出來的數值會
02/05 09:07, 204F
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02/05 09:07, 1年前 , 205F
準確嗎？
02/05 09:07, 205F
喝太多水反而才會影響檢驗結果 這部分依醫囑配合就好了
推
02/05 11:41, 1年前 , 206F
推 這篇參考價值高多了
02/05 11:41, 206F
推
02/05 12:42, 1年前 , 207F
推
02/05 12:42, 207F
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/05/2023 13:40:05
推
02/05 15:50, 1年前 , 208F
推！
02/05 15:50, 208F
推
02/06 12:22, 1年前 , 209F
感謝解惑 看來火腿或香腸相關餐點還是
02/06 12:22, 209F
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02/06 12:22, 1年前 , 210F
少吃為妙
02/06 12:22, 210F
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