Re: [新聞] 陳時中年輕人支持度崩盤　林濁水嘆人設太花俏：從古板歐吉桑變怪叔叔

看板Gossiping作者 (ayumi)時間1年前 (2022/11/14 10:42), 1年前編輯推噓17(23推 6噓 76→)
留言105則, 35人參與, 1年前最新討論串10/11 (看更多)
消毒：先說不是針對某人 雖然我自己的政治立場也滿鮮明的 不過那不是本篇的重點 我想問的是 台灣到底還要為了討厭某人 而投給其他人到甚麼時候？ 我一直覺得我們國家的選制有很大的問題 我國充滿著各種肚爛票的存在 不知道外國是怎樣 但這些肚爛票 已經是實質會影響選舉結果的東西了 且事實上有很多人投票心理就是 只要XXX不要上，上誰都好的狀況 這群人的權益有被照顧到嗎？ 沒有 那為什麼不能修改成負票制？ 我肚爛誰 那我就投某人一張負數票 而不是從一籃爛水果中，挑顆比較不爛的 而負數票也有幾種玩法 1.單純等於-1 假設 A候選人得票50萬，負數票35萬 B候選人得票40萬，負數票10萬 以前選制那就是A候選人贏，因為只看實際得票 但如果是負數票制 那就是變成A反而倒輸B五萬票 2.設成門檻 勝負一樣只看得票 但正數票減掉負數票後 未達一定門檻 則進入第二階段投票 譬如 A候選人得票50萬，負數票35萬 B候選人得票40萬，負數票10萬 那跟過去選制一樣，A候選人贏 但是他的負數票高於其得票的二分之一 那得票前三的候選人 於一周後進行進入第二輪投票 不講政客願不願意 單就制度論制度 讓肚爛票有正確的出口 可以有效提高投票率 減少不知道投誰，沒有特別支持誰的廢票的出現 其次負數票可以有效的減少政黨補助金的花銷 也讓選舉結果比較貼近之真實狀況 譬如以上次總統大選為例 很多人都講說，怪國民黨自己推韓國瑜出來 所以他們不得不去投蔡英文 姑且不論，為啥還有宋楚瑜等其他人可以投他們為啥不投 至少反應出的確有肚爛票的存在 且細觀蔡英文得票高達破紀錄的817萬張 再反觀民進黨的政黨票近500萬張 相差達三百多萬，約是政黨票得票的一半以上 這真能代表蔡英文的高支持度嗎？ 其次，轉頭再看韓總 得票550萬，一票30元 一億六千多萬元的補助金 這是韓黑們所樂見的嗎？ 正面立場講了 再講講反面立場 有人會質疑負數票的效益會大於正數票 因為 我投某人一票，那某人就會多出一票 但我投某人負數票一票，那某人少一票，等於其他人增加一票 如此票票不等值 但如果這說法成立 不論是否有負數票 今天我正數票投了某人一票 是不是就等於其他我沒投的人都減了一票？ 因為實質票數差的確是增加一票了 要說票票不等值 除非我今天投了某人負數票 不單是某人與其他人票數差改變 其他人自己的票數差也會有改變 譬如 A 5票 B 4票 C 3票 我投A正數票，A與其他人票數差+1 我投A負數票，A與其他人票數差-1 如果我今天投了A負數票，不只A與其他人票數差-1 甚至B與C的票數差也有改變 那才是票票不等值 但實際上有嗎？ B與C票數差仍是1啊 所以根本就沒有差別 而且這一票如果是肚爛票 那基本上也是不完全符合投票者意象的票 仍幫所有人都減了一票 問題我明明只是想讓某人不要上而已啊 只要不是某人，其他人上也無所謂啊 結果最後反而讓某人上了，那不是很好笑嗎？ 有了負數票制 依舊是看最後誰正數票多於其他人才能當選 正負數票對票差的交互影響是相同的 不同的是 更能體現投票者意願 及更能看得出誰比較惹人討厭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.59.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1668393734.A.F5D.html
推
11/14 10:44, 1年前 , 1F
出來藍綠還賺啥 就是讓你們討厭政治才爽賺
11/14 10:44, 1F
噓
11/14 10:44, 1年前 , 2F
還不錯有負的
11/14 10:44, 2F
→
11/14 10:44, 1年前 , 3F
太長了，不就喊個抗中保台，一堆腦綠
11/14 10:44, 3F
→
11/14 10:44, 1年前 , 4F
腦各自歸隊，英皇不就主打這個
11/14 10:44, 4F
→
11/14 10:44, 1年前 , 5F
反對者 也要有投票權
11/14 10:44, 5F
噓
11/14 10:46, 1年前 , 6F
別鬧了，最有人氣的參選者負面票數也是最多
11/14 10:46, 6F
→
11/14 10:46, 1年前 , 7F
的，這樣搞大家都中庸好來好去還選個屁
11/14 10:46, 7F
重點是一人還是只有一票 你必須要放棄投你支持候選人一票的機會 去投給另外一個人負數票呦 會集中嗎？ 也許會 一個人被全民討厭到不行 他的負數票遠大於正數票 才有可能集中在某人身上 那就代表其他人中庸？ 也沒有吧 只代表某人太討厭而已
→
11/14 10:46, 1年前 , 8F
太複雜了，台灣人看不懂啦，開化程度還沒
11/14 10:46, 8F
其實是對政黨賽局考量可能會有改變 對人民到沒那麼複雜 反正我今天有特別支持誰 那我投誰正數票 我特別討厭誰 那我就投誰負數票
推
11/14 10:46, 1年前 , 9F
理論都很好，但到台灣，政客就會搞怪
11/14 10:46, 9F
→
11/14 10:46, 1年前 , 10F
到那邊。人家抗中保台四個字簡單明暸多好
11/14 10:46, 10F
→
11/14 10:46, 1年前 , 11F
用，當然要蓋他們。
11/14 10:46, 11F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 10:50:56
推
11/14 10:47, 1年前 , 12F
太長了，無論怎樣改都會被懂選舉的
11/14 10:47, 12F
→
11/14 10:47, 1年前 , 13F
黨濫用
11/14 10:47, 13F
→
11/14 10:48, 1年前 , 14F
那柯就慘了 藍綠死忠都會給他負的
11/14 10:48, 14F
無所謂啊 那藍綠自己就少了一票正數票 你自己號召支持者投負數票給某人 不怕為其他人作嫁衣？ 有本事藍綠分贓講定 台北市綠的號召負數票投給白的 藍的號召正數票投給自己 新竹市藍的號召負數票投給白的 綠的耗召政數票投給自己
→
11/14 10:49, 1年前 , 15F
你說的負面投票機制代表的意義在選
11/14 10:49, 15F
→
11/14 10:49, 1年前 , 16F
舉操弄下也會
11/14 10:49, 16F
→
11/14 10:49, 1年前 , 17F
變得沒意義
11/14 10:49, 17F
願聞其詳
→
11/14 10:49, 1年前 , 18F
這樣開票成本太高，而且你要考量到藍
11/14 10:49, 18F
→
11/14 10:49, 1年前 , 19F
綠分贓
11/14 10:49, 19F
台灣很有錢的
推
11/14 10:50, 1年前 , 20F
負數票 聲望就是一種bug了
11/14 10:50, 20F
是負面聲望吧 譬如當年鋼鐵部長 支持率高達九成多 剩下10%給他負數票 有影響嗎？
推
11/14 10:50, 1年前 , 21F
台灣的公務員體系完善。放個西瓜都能
11/14 10:50, 21F
→
11/14 10:50, 1年前 , 22F
運作
11/14 10:50, 22F
→
11/14 10:50, 1年前 , 23F
投票當然只看好惡。
11/14 10:50, 23F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 10:55:18
→
11/14 10:52, 1年前 , 24F
太複雜廢票一定變超多
11/14 10:52, 24F
推
11/14 10:53, 1年前 , 25F
太長 END
11/14 10:53, 25F
推
11/14 10:53, 1年前 , 26F
不要把我們南部鄉下人想的太聰明
11/14 10:53, 26F
噓
11/14 10:54, 1年前 , 27F
搞這種沒屁用的東西還不如修改成兩輪投票
11/14 10:54, 27F
比較優先的 我認為是不在籍投票 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 10:55:50
噓
11/14 10:57, 1年前 , 28F
討厭民進黨還投給民進黨的不就是自作賤
11/14 10:57, 28F
問題討厭的票會被分散啊 分散效益就降低 問題憑甚麼讓票效益降低？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.59.158 臺灣), 11/14/2022 10:58:43
推
11/14 10:59, 1年前 , 29F
如果某黨死忠夠多，他們可以操控負
11/14 10:59, 29F
還有 36 則推文
還有 7 段內文
→
11/14 11:46, 1年前 , 66F
選的比例也越來越高 再抹黑也很難改
11/14 11:46, 66F
→
11/14 11:47, 1年前 , 67F
變這些人的投票意向 還覺得抹黑有用
11/14 11:47, 67F
→
11/14 11:47, 1年前 , 68F
的多半是那些年紀比較大 覺得選人品
11/14 11:47, 68F
→
11/14 11:47, 1年前 , 69F
比選議題更重要的選民 這些人會越來
11/14 11:47, 69F
→
11/14 11:48, 1年前 , 70F
少 後來候選人也會慢慢發現抹黑沒有
11/14 11:48, 70F
→
11/14 11:48, 1年前 , 71F
效而失去興趣 但是如果你負數票弄下
11/14 11:48, 71F
→
11/14 11:49, 1年前 , 72F
讓賭爛票可以重新集結直接抵消掉正
11/14 11:49, 72F
→
11/14 11:49, 1年前 , 73F
面選票 等於就給了抹黑手段另一個春
11/14 11:49, 73F
→
11/14 11:50, 1年前 , 74F
天 然後最後會當選的可能就是那種閃
11/14 11:50, 74F
→
11/14 11:50, 1年前 , 75F
躲技能滿分 什麼議題都不表態 什麼
11/14 11:50, 75F
→
11/14 11:50, 1年前 , 76F
事都不做的西瓜...
11/14 11:50, 76F
推
11/14 11:51, 1年前 , 77F
年輕人看得懂不代表老人看得懂，到
11/14 11:51, 77F
→
11/14 11:51, 1年前 , 78F
時候滿滿的廢
11/14 11:51, 78F
→
11/14 11:51, 1年前 , 79F
票
11/14 11:51, 79F
推
11/14 11:58, 1年前 , 80F
這樣不方便作票
11/14 11:58, 80F
→
11/14 12:02, 1年前 , 81F
當然不願意，找自己難看，補助款也變少
11/14 12:02, 81F
噓
11/14 12:10, 1年前 , 82F
負數票？那台灣選舉就永遠是潑糞戰！
11/14 12:10, 82F
推
11/14 12:18, 1年前 , 83F
我覺得你沒考慮到人性，fb為何後來取消
11/14 12:18, 83F
→
11/14 12:18, 1年前 , 84F
倒讚？這是有原因的
11/14 12:18, 84F
推
11/14 12:22, 1年前 , 85F
要負數票其實現行的廢票就是了....
11/14 12:22, 85F
推
11/14 12:36, 1年前 , 86F
國外也一堆避免不喜歡的人當選的投票，
11/14 12:36, 86F
→
11/14 12:36, 1年前 , 87F
這次期中選舉就是一例。為了避免川普起
11/14 12:36, 87F
→
11/14 12:36, 1年前 , 88F
來，就算再討厭拜登也要投民主黨
11/14 12:36, 88F
→
11/14 12:40, 1年前 , 89F
第三勢力一直是藍綠優先清除的對象
11/14 12:40, 89F
→
11/14 12:40, 1年前 , 90F
打破二元分蛋糕的不安因子要優先排除
11/14 12:40, 90F
推
11/14 12:45, 1年前 , 91F
good idea
11/14 12:45, 91F
→
11/14 12:46, 1年前 , 92F
只是依政客製造對立的慣性 大概全都是負
11/14 12:46, 92F
→
11/14 12:46, 1年前 , 93F
的
11/14 12:46, 93F
→
11/14 13:00, 1年前 , 94F
主要是難紀錄
11/14 13:00, 94F
推
11/14 14:23, 1年前 , 95F
罷免門檻降低 讓堵爛票變罷免票
11/14 14:23, 95F
→
11/14 14:23, 1年前 , 96F
也不用出現817 好像很多張票幫背書的被
11/14 14:23, 96F
→
11/14 14:23, 1年前 , 97F
強姦民意
11/14 14:23, 97F
→
11/14 14:23, 1年前 , 98F
最終人民期望的是他做事
11/14 14:23, 98F
推
11/14 14:28, 1年前 , 99F
很多人喜歡馬 也很多人討厭
11/14 14:28, 99F
→
11/14 14:28, 1年前 , 100F
但事實證明他比蔡好太多了
11/14 14:28, 100F
→
11/14 14:28, 1年前 , 101F
一直更換人 或不讓人做看看 不知道成果
11/14 14:28, 101F
→
11/14 14:28, 1年前 , 102F
例如我一定是投馬英九賭爛票
11/14 14:28, 102F
→
11/14 15:14, 1年前 , 103F
照美國制度比較好 選兩次 第一次選前兩
11/14 15:14, 103F
→
11/14 15:14, 1年前 , 104F
名 第二次當選
11/14 15:14, 104F
→
11/14 18:26, 1年前 , 105F
這初期有效，之後玩爛再改一次
11/14 18:26, 105F
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