Re: [新聞] 北市芝山國小設日照中心 家長會抗議

看板Gossiping作者 (反皮草 拒絕血腥時尚)時間1年前 (2022/08/27 13:41), 1年前編輯推噓44(46推 2噓 79→)
留言127則, 43人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
先講亮點。兩個時力候選人對這事的立場是相反的。算隔空交火吧。 最近因為在這新聞看到時力的議員候選人劉仕傑，想說，“時力應該支持長照才對啊”， 好奇就去瞭解一下。 這件事家長跟一些里民吵很多年了。PTT寶寶板討論過幾篇。 像是最近一篇家長在8/11發的，被底下其他家長板友批得體無完膚。 https://tinyurl.com/52t9ydux 還有其他發文說家長論點一直變：“多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓，不收)， 動線問題(市府退讓，獨立動線)。電梯共用問題(市府退讓，說可以幫忙再蓋電梯)。.... ” https://tinyurl.com/4cbrc7x4 我自己覺得比較神奇的是，之前反對家長里民跟社會局開會時，反方的某一個論點： “天母附近有蓋一個豪宅，在德行東路上，是不是比芝山國小更適合做日照？” https://tinyurl.com/4s2ppcfk （到網址下面PDF附檔可以看到，很多爭議在裡面有澄清） 這件事一直幫助反對的家長陳情的，是時代力量士林北投區議員候選人劉仕傑。 但時代力量三重蘆州候選人王景弘頻頻發文抨擊家長的某些論點。 https://tinyurl.com/4t8eusvv 我一個臉友看完這些東西之後，在劉仕傑臉書貼文底下留了長長的回應，給大家參考： 「劉先生您好，我看完了會議紀錄和家長發言、PO文之後，還是覺得很疑惑。在此提出來 ，希望您有空時能夠為我解惑。 我的問題有以下幾點： 一、家長一直說對小朋友的安全有（負面）影響，但就會議紀錄看來，收托的是對象原本 預計是（肢體）失能和輕度失智的老人家。 後來在家長抗議之下失智先暫緩收容，因此收托對象就只剩身體行動不便的老人家了。這 些自己行動都有困難的老人家，要怎麼造成小朋友的安全危害呢？ 二、日本已有很多提供老人和小孩互動的機構，既是日照中心也是托兒所，到目前為止看 來，對老幼雙方都明顯有益。 為何反對的家長們無視這已有研究報告說明的明顯益處，卻只著眼您各位至今語焉不詳的 所謂危險？如此，要說自己不是歧視老人或無知，實在是有點站不住腳呢！ 三、我朋友在高雄，小孩讀的是華德福，他們是向公立學校租用閒置的教室。 他是負責接洽租教室的人，該校在近二年除了他們華德福（實驗教育）之外，還分別成立 了日照中心和幼兒園，他們相處並沒有出現問題，甚至主動向老師們建議可以更開放老人 與小小孩互動。 如果說日本有國情差異，那麼臺灣也已經有開辦的成功案例，也許反對的家長們可以再考 慮一下。 四、也許此案一開始家長沒有參與到，但看後來的紀錄，家長明明都積極參與外加激烈抗 爭，社會局方也沒有避答任何一條家長提出的疑問，在我看來都已經充分解釋採取現有做 法的理由。 如此，「漠視家長意見」的指責究竟從何而來？你及反對的家長們覺得沒有被重視或是被 迴避的是什麼呢？ 五、家長主要的訴求，有明確說出來的只有以下幾項：1）擔心小學、幼兒園孩童「吵到 老人」；2）認為小孩看到老人會害怕；3）質疑校內使用空間縮減；4）擔心失智老人行 為失控對小孩造成傷害；5）「程序正義」。依照會議紀錄上看來，上述幾項社會局有做 相應修改。 然而在配合修改後，家長們的抗爭強度並沒有因而減小，客觀上來說，和各位提出來的問 題嚴重性完全不成比例。不禁讓人懷疑這些並不是各位真正的反對理由，而是某個似乎不 適合明說的理由。 我建議，既然要充份溝通，不希望被漠視，應該把真正的理由說出來，再看有沒有協調配 合的可能性。如果這真正的理由說不出口，那不就表示各位也自知自己的反對於理有虧？ 」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.45.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1661578878.A.59F.html ※ 編輯: honkwun (101.10.45.103 臺灣), 08/27/2022 13:41:56
推
08/27 13:45, 1年前 , 1F
台灣就是這也抗議那也抗議
08/27 13:45, 1F
噓
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根本不用管家長意見
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08/27 13:45, 1年前 , 3F
每一個都要顧的話 甚麼建設都不用做
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08/27 13:46, 1年前 , 4F
少子化，空間那麼多
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多利用很正常
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08/27 13:48, 1年前 , 6F
小孩看到老人會怕？那一輩子不見爺爺奶奶？
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推
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補
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08/27 13:52, 1年前 , 8F
行動不便老人vs小孩,是小孩會造成老人安全
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推
08/27 13:52, 1年前 , 9F
推
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08/27 13:52, 1年前 , 10F
問題吧..橫衝直撞的小鬼撞到老人,說白了,出
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推
08/27 13:52, 1年前 , 11F
就是欣賞柯p這點，該做的事情就是要
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08/27 13:52, 1年前 , 12F
做，管你民調如何，這才真的叫治理國
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家
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事了老人家屬又得理不饒人,小孩家長還是學
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動線都分開了，是要怎麼橫衝直撞？
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校負責..時力兩位參選人..選票壓力選家長
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推
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所以支持的除了空間利用跟幻想出來的老幼
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友善互動還有其他可以忽視危機的理由嗎 這
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個案子可能的風險是大於好處的吧
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08/27 13:53, 1年前 , 20F
非選區選長照,沒問題呀...
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08/27 13:54, 1年前 , 21F
爺爺奶奶出事了不會告兒女
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小孩"冒險犯難"的能力很可怕的XD
08/27 13:54, 22F
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08/27 13:55, 1年前 , 23F
到底有什麼危機？你說益處是人家幻想
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08/27 13:55, 1年前 , 24F
出來的，你的危機就不是？市府都做那
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麼多讓步了，你之後要不要說因為距離
08/27 13:55, 25F
推
08/27 13:55, 1年前 , 26F
可能家長都被博愛座的老人噁過吧
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一公里內，所以空氣會傳染病毒？
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自家小孩的學校新建校舍,原本也是要包山包
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08/27 13:56, 1年前 , 29F
海(附幼,長照,國小與國中新增教室).最後長
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08/27 13:56, 1年前 , 30F
照出局..附幼獨立出入口與動線.
08/27 13:56, 30F
推
08/27 13:57, 1年前 , 31F
上色正確
08/27 13:57, 31F
推
08/27 14:02, 1年前 , 32F
幼稚園國小國中可以混一起，國小老人
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不行…真的跟反公宅的一個嘴臉
08/27 14:02, 33F
推
08/27 14:03, 1年前 , 34F
推
08/27 14:03, 34F
推
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拿日本來舉例沒什麼用，台灣人覺得日本很
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落後的，例如防疫
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推
08/27 14:09, 1年前 , 37F
就是歧視老人 好像自己不會老一樣
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08/27 14:11, 1年前 , 38F
都這樣，紅燈區也是，說都說贊成，但
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是不要在我家附近
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還有 50 則推文
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08/27 14:38, 1年前 , 90F
那個家長隨便嘴的啦
08/27 14:38, 90F
推
08/27 14:46, 1年前 , 91F
誰不會老 誰爸媽不會老 對老人真的要多點
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08/27 14:46, 1年前 , 92F
體諒
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推
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這種赤裸裸的歧視看了真難過 可能家裡老
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08/27 14:46, 1年前 , 94F
人令人恐懼吧 真可憐
08/27 14:46, 94F
推
08/27 14:52, 1年前 , 95F
黨內互打喔？
08/27 14:52, 95F
推
08/27 14:58, 1年前 , 96F
嗯嗯
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推
08/27 14:58, 1年前 , 97F
$$$$$$$$$$沒到位，懂？
08/27 14:58, 97F
推
08/27 15:01, 1年前 , 98F
就有公宅樓下就日照了，講開在你家樓
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08/27 15:01, 1年前 , 99F
下的已經有實例了喔w
08/27 15:01, 99F
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08/27 15:07, 1年前 , 100F
芝山國小已有幼兒園與公托(托嬰),再加日照
08/27 15:07, 100F
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08/27 15:07, 1年前 , 101F
也太包山包海了..
08/27 15:07, 101F
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08/27 15:08, 1年前 , 102F
公幼跟公托對家長與老師來說比較方便(老師
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推
08/27 15:08, 1年前 , 103F
房價會跌，不行
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08/27 15:09, 1年前 , 104F
小孩有優先權,低年級小孩弟妹優先)
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推
08/27 15:11, 1年前 , 105F
反對理由都假的 歧視才是真的
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08/27 15:13, 1年前 , 106F
小孩跟幼稚園怎能放在一起?6年級比失
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08/27 15:13, 1年前 , 107F
能老人更危險耶!
08/27 15:13, 107F
推
08/27 15:16, 1年前 , 108F
講得好像每個人家裡只會有小孩不會有老
08/27 15:16, 108F
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08/27 15:16, 1年前 , 109F
人一樣 家裡有老人的日照也很方便啊
08/27 15:16, 109F
推
08/27 15:16, 1年前 , 110F
台灣就低能兒一堆 什麼都要吵
08/27 15:16, 110F
推
08/27 15:24, 1年前 , 111F
內文就寫高雄有了，高雄可以台北不
08/27 15:24, 111F
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08/27 15:24, 1年前 , 112F
行？
08/27 15:24, 112F
推
08/27 15:30, 1年前 , 113F
天龍人你敢嘴
08/27 15:30, 113F
推
08/27 15:49, 1年前 , 114F
有疑慮的應該會去附近兩間國小
08/27 15:49, 114F
推
08/27 15:53, 1年前 , 115F
日照獨棟應該不會有影響
08/27 15:53, 115F
推
08/27 16:12, 1年前 , 116F
家長根本鬼話
08/27 16:12, 116F
推
08/27 17:34, 1年前 , 117F
不知道這會怎麼安排啦，我媽之前去的日
08/27 17:34, 117F
→
08/27 17:34, 1年前 , 118F
照中心老人跟外人不會有接觸動線欸
08/27 17:34, 118F
推
08/27 17:44, 1年前 , 119F
高調
08/27 17:44, 119F
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08/27 18:01, 1年前 , 120F
劉仕傑真的這樣講？哇
08/27 18:01, 120F
我沒有引劉仕傑的話喔，只是引了反方的話或文章連結。 不過我覺得劉不要跟這些反方混在一起比較好。
推
08/27 18:05, 1年前 , 121F
老人院原來是嫌惡設施...
08/27 18:05, 121F
※ 編輯: honkwun (49.216.91.107 臺灣), 08/27/2022 18:11:39
推
08/27 18:21, 1年前 , 122F
學生總會長大畢業，友善一下老人也是教
08/27 18:21, 122F
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08/27 18:21, 1年前 , 123F
育啊。敬老尊賢正是時候
08/27 18:21, 123F
推
08/27 18:26, 1年前 , 124F
要怎麼對待輕失能的老人家，也是教育
08/27 18:26, 124F
推
08/27 18:43, 1年前 , 125F
八卦版不是鼓吹別生嗎？老了就是像
08/27 18:43, 125F
→
08/27 18:44, 1年前 , 126F
他們一樣，被歧視
08/27 18:44, 126F
噓
08/27 23:02, 1年前 , 127F
真心話不敢講！講乾話就不怕人笑…
08/27 23:02, 127F
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