Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格？

看板Gossiping作者 (SkyBotany)時間1年前 (2022/07/27 00:30), 編輯推噓468(483推 15噓 160→)
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在討論公共工程失落的環節前 還是補充說明一下 我自己是園藝景觀背景 但本身並不算是草坪專家 (嚴格來說 不少專家是農藝系背景的 因為草種多是禾本科為主) 只有上過一些草坪初階課程 所以知道這個領域是很冷門的專業領域 ------ 為何這20年台灣重要的國家級特殊建築或公共設施 大多品質不如以前? 有一個很大的原因是規劃的環節被簡化和忽略 就拿棒球場的例子來說 規劃一座棒球場和設計一座棒球場是不同階段的事 需要的專業也不同 規劃的階段會早於設計階段 而規劃又大概可以分為兩段 第一段是可行性評估 (選址 方案評估) 在國外整個建設計畫會先花費0.2%~1%進行可行性評估 這部分包含地點選擇 地點選後 大方向的方案評估 評估整個方案能否在概略預算內達到主要的目標 包含法規 區位 生態 工法 效益 成本 風險...... 例如現有公有地到底有哪些地點可以當作棒球場的基地? 各個點的優缺點為何? 伴隨都市發展又會有甚麼條件轉變? 這座棒球場應該設計多大規模? 是否要多功能使用? 有些專案可能會在這階段被評估為不可行或不建議執行 因為強硬執行可能會造成最後專案的失敗 (像是大巨蛋的選址最早並非在松菸 而是在關渡平原....也造成後續諸多問題) 這階段的專業人員很少 在國外這個領域的從業人員待遇通常比設計端高很多 因為規劃評估的東西很抽象 需要許多模型和理論 又需要很多經驗 過去台灣省政府時期有些技術官僚是在處理這部分 也有大學教授研究這部分 但隨採購法上路 加上擴大民間參與 政府自己也漸漸不做這部分的評估 轉包為民間顧問公司或向大學採購相關服務 不過在台灣的公共工程規劃案 幾乎沒有這階段的報告做出不可行的結論 (你做出不可行的結論 以後還想接公共工程案嗎?) 也因此這階段漸漸流為形式 甚至被省略 (為何會有大量的蚊子館 蚊子設施 這也是重要原因之一) 第二階段的規畫是需求分析及需求報告 這個階段對於國際型的特殊設施或建築非常的重要 原因在於這類設施或建築十分特別也往往很複雜 需要各種專業顧問 專家 還有使用者 管理者代表共同討論 如果各方缺乏互動和一系列的調查與討論 很多環節會被遺漏 建築師或其他工程技師並非甚麼工程或建築都蓋過 特殊重大的建設往往有很多特殊的需求 在國外有各種大型特殊建築 設施的規劃顧問公司 (博物館 醫療機構 運動場館 動物園 水族館 音樂館廳 娛樂設施 機場 港口.....) 這些專業的顧問公司可能參與過數百個以上的專案 台灣一般的建築師或工程顧問公司很難有這樣的經驗 舉國家級的博物館來說 一般民眾多數只知道博物館有展覽和教育功能 但國家級和國際級的博物館還會有很複雜的典藏和研究功能 整個博物館可能對外只有開放1/4以下的空間 展示 教育 典藏 研究各屬不同系統 有不同的專業人員 各種空間的需求也不同 但各空間又需要特殊的串聯和排列 棒球場也是如此 球隊的需求 場館管理的需求 觀眾的需求 經營者的需求 要統整在這一個空間中 不互相干擾 各有各的動線 所以需要有系統的規劃 (這階段還沒到設計) 這階段需要的時間通常一年到數年不等 最後會產出像是 各單位的空間需求量 空間需求特性 空間安排順序 特殊設備需求 環境條件控制需求 各種操作動線 流程需求 管控需求 安全需求 重要法規 預算比例建議....... 這一大本報告書是提供給後面設計者遵循用的 代表了相關專家 使用者代表 管理者代表 維護者代表 共同的意見和期望 將這些需求有系統地提供給後面設計者接力 這階段在這二十年間 也越來越被壓縮 因為規劃階段的成果是報告書 連願景圖都沒有 雖然功能性很重要 但不適合當政績發表 台灣的民意代表 地方首長 到總統 四年一任 如果花一年以上來做規劃 那恐怕任內會沒有東西可以讓選民有感 甚至做好的東西變成下任的政績 所以很多需求書並不完整 也不專業 當設計者拿到需求不完整 目標不明確的指示時 也只能依著指示做 做出來的設計恐怕就會各方面都有缺漏 這也是為什麼這二十年規劃設計施工完成的展館 展場 音樂廳 很多使用者評價不如過去的原因之一 ----- 時間有點晚 維護管理端的部分明天再跟大家分享 覺得這個議題有興趣的人會少很多..... 如果有被推爆 就再加碼兩個以前遇過的實際經驗.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.78.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1658853014.A.D02.html
推
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先推
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推
07/27 00:30, 1年前 , 2F
推推先卡
07/27 00:30, 2F
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07/27 00:32, 1年前 , 3F
慢慢來讀
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07/27 00:34, 1年前 , 4F
讚喔專業
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笑死 還在捧國外
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蓋一條高鐵搞20年 很棒嗎
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推
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推一個啦
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那不叫規劃 那叫龜化
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推
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推不可行的專家學者 以後就別想來了
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中央一直沒單位監督自己發出去的公共工程
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07/27 00:36, 1年前 , 11F
謝謝分享！先推再讀！
07/27 00:36, 11F
推
07/27 00:36, 1年前 , 12F
專業推
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推
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！
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07/27 00:37, 1年前 , 15F
你這篇就是標準的死讀書 只會SOP
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推
07/27 00:37, 1年前 , 16F
推推 卡位
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等你規劃好 仗已經打完了
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推
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推
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你新竹市可能三年只有這一案但放到全國呢
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推
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文組誤國
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推
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推
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推
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先推
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現在設計產品 六個月之內一定要
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推
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喔？
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推
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你園藝系？
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量產 沒美國時間給你慢慢規劃
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推
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推個
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推
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美國不只是公共工程前期規畫會有很多人
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噓
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講這麼多，都跟你專業無關，但累積推很快
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參與，連私有的公共工程都會被要求做很多
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推
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你這套是30年前的美國標準
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有的人藐視死讀書SOP的結果就是讓現役球
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07/27 00:40, 1年前 , 34F
員受傷，好棒棒呢
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老早過時了
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推
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推
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推
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卡
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好
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還有 579 則推文
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07/27 12:21, 1年前 , 619F
規劃那麼久萬一不算我任內政績誰負責
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推
07/27 12:22, 1年前 , 620F
很有趣欸
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推
07/27 12:33, 1年前 , 621F
專業，厲害
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推
07/27 12:35, 1年前 , 622F
專業認真推
07/27 12:35, 622F
推
07/27 12:36, 1年前 , 623F
推
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推爆 感謝分析
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推
07/27 12:41, 1年前 , 625F
推
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推
07/27 12:47, 1年前 , 626F
推
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推
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推推
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07/27 12:48, 1年前 , 628F
期待後續文章！
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推
07/27 12:55, 1年前 , 629F
推
07/27 12:55, 629F
推
07/27 12:56, 1年前 , 630F
推
07/27 12:56, 630F
推
07/27 13:00, 1年前 , 631F
現在資訊傳輸快應該不必花這麼久吧
07/27 13:00, 631F
噓
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07/27 13:09, 632F
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哇按錯了
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推
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補推
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推
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本來是要推的，推回來
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推
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推推推
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業內的喔 不過無法當政績是硬傷 悲觀
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推
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鬼島就是鬼島 都是垃圾
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推
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突然想起火神的眼淚台詞 放煙火找明星唱歌
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,民眾才有感啊!發津貼、補助假牙才是政績
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嘛!你買一堆無線電民眾會覺得你有在做事?
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推
07/27 13:39, 1年前 , 642F
推
07/27 13:39, 642F
推
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草皮系 推推
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推
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專業推
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推
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推啊，需要多點專業的分享
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罵政府小學生都會，這種專業內容只有相關
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推
07/27 14:15, 1年前 , 647F
推爆專業
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07/27 14:15, 1年前 , 648F
領域的人才能分享，十分感謝大大
07/27 14:15, 648F
噓
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沒啥內容
07/27 16:41, 649F
推
07/27 17:49, 1年前 , 650F
推
07/27 17:49, 650F
推
07/27 18:04, 1年前 , 651F
推
07/27 18:04, 651F
推
07/27 18:15, 1年前 , 652F
推
07/27 18:15, 652F
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外包最棒
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先推
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噓
07/27 22:20, 1年前 , 655F
王王冷風味文章
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推
07/27 22:55, 1年前 , 656F
推
07/27 22:55, 656F
推
07/27 23:32, 1年前 , 657F
推一個
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推
07/28 03:37, 1年前 , 658F
推
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