Re: [問卦] 烏俄戰爭感覺烏克蘭應該gg了

看板Gossiping作者 (J.J.)時間1年前 (2022/06/08 23:16), 1年前編輯推噓133(187推 54噓 615→)
留言856則, 235人參與, 1年前最新討論串5/12 (看更多)
俄烏戰爭 從一開始是為了拉烏克蘭上談判桌 宣示不加入北約 結果到後來 戰況灰頭土臉 整個國家顏面拉不下來 只能硬著頭皮退居烏東硬幹 接下來的戰況 以美國中心思想來看的話 烏俄雙方最終誰輸誰贏根本都不重要 最重要的是 這場戰爭到底能繼續打"多久" 美帝現在非常明顯的是想要複製"越戰模式" 大家都知道 美國在越戰中打輸了 但是有人深入的知道這個輸是怎樣的輸法概念嗎?? 先給一個簡單的小數字 20年越戰期間 中共為首北越陣亡軍人數近百萬 而美國為首的南越陣亡僅40萬不到 雙方傷亡比達2.5倍 其中隸屬於美軍的陣亡更只有不足6萬人 雙方差距高達15倍 而反觀開戰百日至今 俄羅斯已損失達3萬人 所以 美帝這個輸掉戰爭到底是什麼樣的概念 是美帝用6萬人 磨平了北越100萬軍人 外加整個被汙染不能使用的越南國土 只是因為 美帝居民比較高貴 而北越軍人只是個"數字" 所以打到後來美帝元老院覺得 [ 拿尊貴的帝國人民去跟區區的數字做交換 這種打法實在是不夠"優雅" ] 實在是太過不經濟 所以就撤軍了 這就是美帝戰爭所謂的輸法 "不夠優雅" 戰勝方即便是贏了 卻損失了戰敗方主謀15倍的人力資源 若不是因為在共產黨統治者中那都只是個"數字"而已 不然在任何一個國家中 這個勝利根本沒有價值 而上個月 帝國國防部長就已經非常挑明的在媒體中講白了 "要讓俄羅斯消耗到不再是大國" 這句話非常重要 美帝的目的就是要讓俄羅斯這個唯一直接參戰國在烏戰中不斷地打 持續的消耗人力資源 每持續一個月俄羅斯就要多消耗上千到近萬人的人力 而帝國只需要在背後優雅的支付廉價的些微軍事費用就可以保持這個戰爭 且最致命的地方在於 俄烏戰爭損害已全集中在"俄裔為主"的烏東區 這場戰爭不論打到最後 誰輸誰贏 俄裔都是註定的輸家 而帝國可以磨掉俄羅斯數萬 甚至超過10萬以上珍貴人力資源 即便俄羅斯在天然資源上可以自給自足 人力也只是數字 但是人力資源損失可不是能用自然資源就能種出來的 消耗掉的人力難以再生 而且 為了補足軍物資上的損失 俄羅斯必然要窮兵贖武把國家資源消耗在軍事開銷上 進一步更加拖垮了國力發展 就像是當年的日本帝國 把國力全點在軍事上 雖然看是軍事實力強大 戰無不勝 但實際上是 國內產業發展卻完全被掏空 實質國力積弱不振 這才是日本二戰真正的戰敗理由 "窮兵贖武" (而美帝則是完全相反 健全的軍工複合體系 在戰爭中反而產業更加興盛 這場戰爭 若要打的持久 烏克蘭絕對不能佔有優勢 那樣的話 會讓俄羅斯果斷停損 破釜沉舟不玩了 要繼續戰爭 就是要讓俄羅斯持續握有短暫優勢 讓軍事領導層誤以為 [只要再持續多投入一點人力資源 就能獲得幻想中的勝利果實] 但實際上卻又始終打不下來 不斷地的用"沉默成本"來誤導俄羅斯 讓這場戰爭陷入"完美的泥沼戰" 就如同手遊轉蛋中毒一樣 帝國有的是軍武 多到要報銷 而且其實沒有什麼不能給的東西 但是每次都只給最底限(最有效率)的軍事物資 也就是只用最便宜最優雅的成本 來不斷地維持這個戰爭 對烏克蘭來說雖然損失慘重 但他仍是國內防禦戰 有本土補給成本上優勢 而俄羅斯就算是退守烏東叛亂區 各方面還是必須從莫斯科遠端補給 不可能靠烏東在地補給 根本就養不起 人力軍事維持成本遠大於烏克蘭 這是場徹頭徹尾都 "優雅至極的美式戰爭" [ 僅用少量的錢 來交換敵對方大量的珍貴人力資源 ] 當然 苦主就是烏克蘭當事人 尤其是烏東俄裔 而烏東泥沼戰場根本就是一箭雙鵰 同時消滅當地與俄羅斯實力 最終戰爭結束後不論是誰輸誰贏 唯一共通點都是 "不會再有烏東俄裔" 因為全磨光了 烏東俄裔 長年來一直都是基輔的眼中釘 而俄裔的消耗 不論是對美國還是基輔來說 都是有利無害的結果 這場戰爭不論怎麼打 在國際勢力對抗上 帝國各方面都是贏家 而俄羅斯則是裡外都都是輸家 所以 烏克蘭真的快輸了嗎?? 那只是你沒看到背後的國際勢力沙盤推演而已 烏東區戰況 僅僅只是"戰術層" 而美俄實力彼此消長 才是真正的"戰略層" 而以台灣的立場來說 當然就是不要讓俄烏戰爭複製到台灣來 但若真不幸被複製了 黃俄的損害會更為驚人 絕非烏東泥沼可以比擬 那個錢與人力 就算是黃俄有用不完的數字也會花到傾家蕩產 ※ 引述《ricky525 (月滿江瀾)》之銘言： : 開戰前普丁以為可以3日亡烏 : 後來修正為3周 再來是3月 : 到最後才改為那怕3年 : 則倫斯基犯了跟大帝一樣的錯 : 以為3月就能讓俄羅斯退兵 : 現在發現可能3年都沒把握 : 更重要的是 有那個人力能撐3年? : 烏克蘭逃出國流亡的人數 : 看網路說是1000多萬人 : 你去對照1949 KMT逃到台灣的 : 戰爭中有那個行動力能逃難的 : 絕不會是中老年人 : 所以這1000多萬出逃的青壯比例怕是很高 : 不然開戰3個月了 : 也沒看到烏克蘭大張旗鼓的宣布 : 什麼發布動員令 新編成幾十個師團兵力 : 整訓後即將揮師北上之類的 : 能振奮民心軍心的消息 : 不是光有武器就能打贏戰爭 : 不然蔣光頭也不至於敗退台灣 : 戰爭那怕武器再先進 : 需要人命去填的本質仍然不變 : 因為戰場上一個小失誤就是死 : 沒有從來的機會 : 那怕無敵的美軍能夠用空軍 : 炸垮敵人 最終還是要派 : 出數萬的地面部隊佔領掃蕩 : 不要幻想游擊戰能取勝 : 這不是遊戲或電影 : 10幾人能屠殺 : 1個連 或1個營 : 那怕10幾個藍波都不行 : 真有10幾個藍波應該直接 : 去莫斯科斬首普丁 : 需要的兵力要更多於敵方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.107.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1654701414.A.AAB.html
→
06/08 23:17, 1年前 , 1F
不就是絞肉機而且這次自己還不用下場
06/08 23:17, 1F
→
06/08 23:20, 1年前 , 2F
沉沒成本
06/08 23:20, 2F
→
06/08 23:22, 1年前 , 3F
唉
06/08 23:22, 3F
→
06/08 23:22, 1年前 , 4F
這麼優雅的美國為什麼要撤軍阿富汗？
06/08 23:22, 4F
→
06/08 23:23, 1年前 , 5F
繼續優雅下去 中東佈局不就穩超勝算嗎
06/08 23:23, 5F
→
06/08 23:23, 1年前 , 6F
就是因為太貴不優雅 所以才要退場阿
06/08 23:23, 6F
→
06/08 23:24, 1年前 , 7F
你何時覺得阿富汗戰場優雅過了??
06/08 23:24, 7F
推
06/08 23:24, 1年前 , 8F
我看完了
06/08 23:24, 8F
推
06/08 23:25, 1年前 , 9F
推
06/08 23:25, 9F
推
06/08 23:26, 1年前 , 10F
在優雅下去 總統要換人了
06/08 23:26, 10F
→
06/08 23:26, 1年前 , 11F
所以只要讓美國不能優雅他就縮了 好爛喔
06/08 23:26, 11F
推
06/08 23:26, 1年前 , 12F
帝國軍中東後來超不優雅的
06/08 23:26, 12F
→
06/08 23:26, 1年前 , 13F
算一算虧爆了就停損了
06/08 23:26, 13F
→
06/08 23:27, 1年前 , 14F
這個答案正確 只要不優雅 帝國就會跑
06/08 23:27, 14F
→
06/08 23:28, 1年前 , 15F
要讓帝國退兵只有不優雅還不夠
06/08 23:28, 15F
→
06/08 23:28, 1年前 , 16F
還要讓戰爭變成一場虧本生意才行
06/08 23:28, 16F
→
06/08 23:28, 1年前 , 17F
如果攸關重大利益再醜也跟你打的
06/08 23:28, 17F
→
06/08 23:29, 1年前 , 18F
其實拉很多國家一起抵制 美國付出的可以
06/08 23:29, 18F
→
06/08 23:29, 1年前 , 19F
帝國應該是看到打下去才知道俄國軍力跟
06/08 23:29, 19F
→
06/08 23:29, 1年前 , 20F
想像中的有差 才覺得可以陪玩
06/08 23:29, 20F
→
06/08 23:29, 1年前 , 21F
降低一點 這是有利點 阿富汗後期美國在
06/08 23:29, 21F
→
06/08 23:30, 1年前 , 22F
可是拜登已經優雅到快跛腳了
06/08 23:30, 22F
→
06/08 23:30, 1年前 , 23F
而第一島鏈就屬於重大利益所以很微妙
06/08 23:30, 23F
→
06/08 23:31, 1年前 , 24F
獨力支撐 沒人幫忙一起分擔 拖太久沒利
06/08 23:31, 24F
→
06/08 23:31, 1年前 , 25F
統治者戰略 跟基層民調本來就是獨立
06/08 23:31, 25F
推
06/08 23:32, 1年前 , 26F
所以中國撐俄羅斯才是對的
06/08 23:32, 26F
→
06/08 23:32, 1年前 , 27F
益 會離開也正常
06/08 23:32, 27F
推
06/08 23:35, 1年前 , 28F
你少考慮了歐洲、中國、印度的角色
06/08 23:35, 28F
歐洲雖然是唇亡齒寒第二當事人 但歐盟是一群不折不扣的"烏合之眾" 各個領土內心都是持著"其心必異"想法 歐盟是完美的"民主體制教科書" 告訴你民主地方勢力間是如何"私下爭權奪利"的 所以完全沒有討論價值 中國表面上是共患難的二哥 表面上會支持一下大哥 避免自己成為風頭 雖然不至於背刺 但實際上私下處處運行 等著取代老大哥 典型的鬚狗風格 印度則典型的黃雀心態 四處等著趁機撿便宜 敲竹槓 開戰時才用了1/10價格買了一大堆俄羅斯原油 因為整個民族銅臭味屬性實在是太重了 所以只要用一點利益引導 反而最好控制 ※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 06/08/2022 23:47:47
→
06/08 23:36, 1年前 , 29F
依你的論點拜登不會瀕臨跛腳
06/08 23:36, 29F
所以說了 [基層人民思維 跟統治者思維是不一樣]的 小孩重視的利益跟父母重視的"利益層次不同" 這不是理所當然的現象嗎?? 當然 統治者在國際運作時 也要顧及自己的民意基礎就是
→
06/08 23:37, 1年前 , 30F
歐洲更是瀕臨風暴
06/08 23:37, 30F
→
06/08 23:37, 1年前 , 31F
為何司機擔憂戰事拖長烏國不利
06/08 23:37, 31F
推
06/08 23:39, 1年前 , 32F
太長,就是拿台灣死人換大陸死人
06/08 23:39, 32F
推
06/08 23:39, 1年前 , 33F
推28樓
06/08 23:39, 33F
→
06/08 23:39, 1年前 , 34F
越戰撤軍也沒那麼單純 而是看不到明
06/08 23:39, 34F
→
06/08 23:40, 1年前 , 35F
天 只有無止盡的美國人犧牲跟巨大的
06/08 23:40, 35F
→
06/08 23:40, 1年前 , 36F
某些國家恨不得網紅總統可以投降
06/08 23:40, 36F
→
06/08 23:40, 1年前 , 37F
長年戰爭花費
06/08 23:40, 37F
還有 779 則推文
還有 25 段內文
→
06/09 20:43, 1年前 , 817F
一思維
06/09 20:43, 817F
→
06/09 20:46, 1年前 , 818F
連自己的生活都過得3322了 整天還在
06/09 20:46, 818F
→
06/09 20:46, 1年前 , 819F
幫主子提統一 這若不是家畜 那什麼才
06/09 20:46, 819F
→
06/09 20:46, 1年前 , 820F
叫做家畜？ 生為家畜的好就在於主人
06/09 20:46, 820F
→
06/09 20:46, 1年前 , 821F
只要提了一下主人偉大的夢想 就算是
06/09 20:46, 821F
→
06/09 20:46, 1年前 , 822F
家畜過得再怎樣不如意 只要聽著主人
06/09 20:46, 822F
→
06/09 20:46, 1年前 , 823F
的夢想家畜就會跟著高潮了
06/09 20:46, 823F
→
06/09 20:50, 1年前 , 824F
日本帝國時期的日本鬼子同樣也是天皇
06/09 20:50, 824F
→
06/09 20:50, 1年前 , 825F
的家畜 只要聽到天皇的玉音就會感恩
06/09 20:50, 825F
→
06/09 20:50, 1年前 , 826F
流涕的 替天皇萬歲衝鋒了(砰！
06/09 20:50, 826F
噓
06/09 21:57, 1年前 , 827F
把對錯觀念混在一起講還能爆傻眼= =
06/09 21:57, 827F
→
06/09 21:58, 1年前 , 828F
都知道對於共產黨這些只是個數字
06/09 21:58, 828F
→
06/09 21:59, 1年前 , 829F
只有硬幹到底一條路 收手是不可能收的
06/09 21:59, 829F
→
06/09 22:00, 1年前 , 830F
不管收不收制裁大概不會解除 不如多撈點
06/09 22:00, 830F
→
06/09 22:01, 1年前 , 831F
美國要讓戰爭持久 只要拉一堆援助 讓烏克
06/09 22:01, 831F
→
06/09 22:02, 1年前 , 832F
蘭覺得可以打 反戰氣氛上不來 就會繼續
06/09 22:02, 832F
→
06/09 22:03, 1年前 , 833F
說實在消弱俄是一定會成功 總體看卻很蠢
06/09 22:03, 833F
→
06/09 22:05, 1年前 , 834F
俄國人均就算成長到2萬 2萬多會很厲害嗎?
06/09 22:05, 834F
→
06/09 22:06, 1年前 , 835F
搞了烏俄戰爭的結果 是中俄被迫實質同盟
06/09 22:06, 835F
→
06/09 22:07, 1年前 , 836F
沒辦法拉攏俄和親俄國 想包圍中國是做夢
06/09 22:07, 836F
→
06/09 22:08, 1年前 , 837F
美國看似很賺 實則在圍中政策上虧爆了
06/09 22:08, 837F
推
06/09 22:50, 1年前 , 838F
北約重新團結 內應德法現形
06/09 22:50, 838F
→
06/09 22:50, 1年前 , 839F
日本準備解封印
06/09 22:50, 839F
→
06/09 22:50, 1年前 , 840F
中俄大戰略已經被攔胡一半了
06/09 22:50, 840F
→
06/09 22:50, 1年前 , 841F
中共自己放血好輸出通膨
06/09 22:50, 841F
→
06/09 22:50, 1年前 , 842F
頂多換下民主黨
06/09 22:50, 842F
→
06/09 22:50, 1年前 , 843F
但是共和黨有什麼理由要放中國一碼
06/09 22:50, 843F
→
06/09 22:51, 1年前 , 844F
八成樂得支持產業鏈移出中國
06/09 22:51, 844F
→
06/09 22:51, 1年前 , 845F
中俄自己關起來內循環啊
06/09 22:51, 845F
→
06/09 22:51, 1年前 , 846F
看你的一帶一路歐亞計畫
06/09 22:51, 846F
→
06/09 22:51, 1年前 , 847F
中間卡了個烏克蘭該怎麼推行
06/09 22:51, 847F
→
06/09 22:53, 1年前 , 848F
想取代俄爹他會同意嗎
06/09 22:53, 848F
→
06/09 22:53, 1年前 , 849F
中俄先自己打上一場
06/09 22:53, 849F
→
06/09 22:53, 1年前 , 850F
決定一下誰是中亞老大吧
06/09 22:53, 850F
推
06/09 23:31, 1年前 , 851F
你這樣講歐洲好像戰國時代，俄是秦國
06/09 23:31, 851F
推
06/10 00:04, 1年前 , 852F
窮兵“黷”武 才對
06/10 00:04, 852F
推
06/10 00:31, 1年前 , 853F
推 很符合現實
06/10 00:31, 853F
推
06/10 20:03, 1年前 , 854F
推分析
06/10 20:03, 854F
噓
06/10 21:34, 1年前 , 855F
有人叫俄羅斯打嗎
06/10 21:34, 855F
→
06/11 07:41, 1年前 , 856F
= =
06/11 07:41, 856F
‣ 更多 JeremyJoung 的文章
文章代碼(AID): #1YeBrcgh (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 JeremyJoung 的文章
文章代碼(AID): #1YeBrcgh (Gossiping)