Re: [新聞] 網傳口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀

看板Gossiping作者 (幹嘛要暱稱)時間2年前 (2022/05/08 20:26), 2年前編輯推噓222(228推 6噓 190→)
留言424則, 239人參與, 2年前最新討論串9/11 (看更多)
我是新北某急診的醫師， 口服藥物的困境應該還略懂略懂。 口服抗病毒藥物(Paxlovid)的困境在於， 這個藥物對於低風險族群的幫忙微乎其微， 而高風險族群的注意事項一狗票。 最近一次WHO的聲明 https://reurl.cc/8opdKg (有中文，但只有殘體，請自行轉換) 裡面寫到 “強烈建議出現重症和住院風險最高的非重症COVID-19患者（如未接種疫苗、老年人或免疫功能低下患者）服用輝瑞口服抗病毒藥物" "世衛組織建議不要將這一療法用於風險較低的患者，因為發現其好處微乎其微。" 而有好處的那個族群， 常見的狀況就是本身一堆慢性病在吃長期用藥， 偏偏Paxlovid會產生交互作用的藥物一狗票， 幾乎所有慢性病藥物都會需要調整， 光是開立，可能就要在診間花上不少時間確認了 而且Paxlovid目前只有EUA， 吃出問題不適用藥害救濟， 所以還要花時間跟病人解釋好壞處， 取得病人的同意書。 一個病人，光是開立可能耗費30分鐘以上時間。 我這幾天在守COVID急門診， 這是三天前，我從早上9點看到下午4點時的病人量 http://i.imgur.com/HYZ6SYf.jpg
守COVID急門診時， 我的確看到一些有使用條件的病患， 大概接近一成吧… 但現實是， 我沒有足夠的時間與心力， 去做這些精細的醫療行為。 現在的COVID急門診是災難現場， 我們只能初步篩選眼前這個病人， 是不是嚴重到要拉進急診內部，準備安排住院的。 如果是輕症，就只能開症狀治療的藥物回家。 而假設我在現場真的開立Paxlovod好了， 也不能射後不理。 目前政府還要求填寫追蹤表單， 每天要記錄患者的狀況， 直到五天份的藥物吃完… 請問，這個工作誰來做？ 退一萬步來說， 別說COVID急門診了， 以台灣的醫療現況， 醫院裡面有那個門診可以做到 『花30分鐘確認藥物交互作用+解釋』 附加『五天連續追蹤』的？ 有啦，可能是全自費門診吧？ 所以啦，不管上頭進了多少藥物進來， 實務上門診或急診開立就是窒礙難行啦… 目前我們醫院也是因為這樣， 尚未開放急診開立，我認為是保護我們啦… 至於有些醫院的急診已經開始開立的， (我才不要說是哪家勒，不然他們一定被塞爆) 我只能說，這些敢開的兄弟，膽子真的很大啊… 參考資料： https://www.cdc.gov.tw/Category/MPage/7UrQaVdMWdvd2J_l1wyehA 有興趣的可以參考看看， 臺灣CDC對於口服藥物的方案說明。 沒興趣看的，只要瞄一下附件有滿滿10項， 就可以理解這東西有多複雜… ※ 引述《purine5566 (漂亮56)》之銘言： : 又在打太極 : 適用輕症跟輕症能拿得到藥是兩回事 : 台灣現在一堆輕症 : 都是PCR確診後叫你吃普拿疼回家休息 : 吃得到這些國外已經研發的特效藥嗎? : 國外大部分國家 : 包括台灣人最看不起的東南亞越南這些國家 : 都是快篩確診後 : 到藥局 : 人家直接給你這個特效藥回去吃 : 輕症吃了五天就差不多康復 : 台灣則是戒急用忍 : 特效藥額度全部留給老人和慢性病患者 : 一般人確診? : 抱歉現在就是拿不到 : 2022的現在 : 國外能吃特效藥 : 但是台灣卻只能在家戒急用忍 : 這是國外2020和2021藥物還沒研發出來的狀態呢! : 所以才說世界怎麼跟得上台灣 : 台灣太落後了啊! : ※ 引述《blue999 (FLY)》之銘言： : : 網傳口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀 : : 記者 王馨儀 tvbs : : 隨著國內確診人數不斷攀升，需要使用口服抗病毒藥物的個案，也不斷增加，先前不少專 : : 家質疑指揮中心把口服藥「管太緊」導致不少人無法在黃金時間緊急使用口服抗病毒藥物 : : ，近來網路也流傳，口服抗病毒藥物僅有中重症個案能使用，對此羅一鈞在指揮中心記者 : : 會上澄清，口服抗病毒最主要用在無症狀跟輕症不是中重症個案使用，而是無症狀跟輕症 : : 。 : : 網傳：「中重症個案才可使用口服抗病毒藥物？」（圖／中央流行疫情指揮中心） 網傳 : : 口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀網傳：「中重症個案才可使用口服 : : 抗病毒藥物？」（圖／中央流行疫情指揮中心） : : 羅一鈞表示，最近網路上流傳口服抗病毒藥物很高貴只有中重症個案使用，這是完全不正 : : 確的，口服抗病毒藥物目前指揮中心採購70萬人份，最主要用在無症狀跟輕症，不是中重 : : 症個案使用，而是無症狀跟輕症符合臨床評估，以及65歲以上或是13種重症高風險因子的 : : 個案符合處方依據，不用等到中重症。羅一鈞強調中重症發生需要醫生評估使用藥物，大 : : 部分都是用瑞德西韋等針劑藥物，少數可以用口服莫拉皮拉韋，還有類固醇跟免疫調節劑 : : 等，所以中重症很少會使用口服抗病毒藥物，目前已經簡化相關流程，提升藥物取得可近 : : 性。使用1249人份口服藥物，屬於輝瑞新藥，710份是莫拉皮拉韋所以開出1959人份，不 : : 過目前從社區藥局開出去的只有37人份，羅一鈞表示開立情形，應該會根據增加開設點、 : : 便利性後會提升。 : : 住宿型長照機構之確診者密切接觸者快篩陽性即可投藥治療。（圖／中央流行疫情指揮中 : : 心） 網傳口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀住宿型長照機構之確診 : : 者密切接觸者快篩陽性即可投藥治療。（圖／中央流行疫情指揮中心） : : 而有鑒於住宿機構、長照機構的住民屬於高風險，所以指揮中心已經發出公文給各縣市政 : : 府，只要屬於住宿型長照機構密切接觸者，快篩陽性就可以先符合投藥資格，比照確診開 : : 立用藥，以降低中重症風險，因此可能很多會用到口服的莫拉皮拉韋，如果非口服吞藥可 : : 以評估開立輝瑞新藥，降低中重症風險，雖然還沒通報確診，不過在12號之間已經可以比 : : 照快篩陽性視同確診用藥。 : : https://news.tvbs.com.tw/life/1786817 : : 給輕症用...但限制成這樣 TMMD誰能用，看的到吃不到 : : 年輕人又不是不會死， 之前2X歲的年輕女生 還不是染疫死掉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.192.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1652012805.A.CAE.html
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05/08 20:27, 2年前 , 1F
辛苦了 台灣加油 打倒防疫破口民進黨
05/08 20:27, 1F
你防疫破口 你全家都防疫破口啦! 每次要認真討論一些東西 就是有一些政治狂熱者在亂 我才不管你是塔綠班還是4趴仔 現在拎杯只想活下去啦
推
05/08 20:28, 2年前 , 2F
推，附加條件也太折磨人了吧
05/08 20:28, 2F
推
05/08 20:28, 2年前 , 3F
說啦說啦 說了 你們門診的壓力就降低啦~
05/08 20:28, 3F
推
05/08 20:29, 2年前 , 4F
所以是B>Z 還是 Z>B？
05/08 20:29, 4F
推
05/08 20:29, 2年前 , 5F
辛苦了
05/08 20:29, 5F
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05/08 20:30, 2年前 , 6F
感覺就是只能靠支持性療法 緩解天擇
05/08 20:30, 6F
推
05/08 20:30, 2年前 , 7F
低風險沒用?????????????????
05/08 20:30, 7F
"微乎其微"
推
05/08 20:30, 2年前 , 8F
國鼎4132的神藥速度太慢了
05/08 20:30, 8F
推
05/08 20:30, 2年前 , 9F
感謝辛苦的急診醫生
05/08 20:30, 9F
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05/08 20:31, 2年前 , 10F
話說柯P什麼時候看門診過…
05/08 20:31, 10F
推
05/08 20:32, 2年前 , 11F
低風險只是不會死 不代表不會長新冠
05/08 20:32, 11F
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05/08 20:33, 2年前 , 12F
吃了免除長新冠 不好嗎
05/08 20:33, 12F
推
05/08 20:33, 2年前 , 13F
推文出現塔綠斑 周日還要上班真辛苦
05/08 20:33, 13F
推
05/08 20:33, 2年前 , 14F
推
05/08 20:33, 14F
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05/08 20:33, 2年前 , 15F
原來長新冠 沒甚麼關係XDDDDDD
05/08 20:33, 15F
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05/08 20:34, 2年前 , 16F
腦霧會喘 體力衰退 沒有關係
05/08 20:34, 16F
首先 我們對藥物"有效"的認知就天差地遠了 目前我們對於口服藥物的期待 是"降低輕症病人變成重症的機會" 就這個標準來說 確實就是會需要篩選族群 低風險的族群 在這個目標上面 效果就是"微乎其微" 至於您提到的long COVID syndrome 那就是另一個議題了 至少目前也還沒有證據說這些藥物可以降低long COVID syndrome的機會
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05/08 20:34, 2年前 , 17F
感謝你把真相說出來 雖然是早就可以預
05/08 20:34, 17F
推
05/08 20:34, 2年前 , 18F
誒 花30分鐘避免中重症原來是這樣的看法
05/08 20:34, 18F
推
05/08 20:34, 2年前 , 19F
希望醫療人員這次可以醒醒看清DPP了..
05/08 20:34, 19F
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05/08 20:34, 2年前 , 20F
期的狀況 不過有人說出來還是好的
05/08 20:34, 20F
推
05/08 20:35, 2年前 , 21F
8小時看200人就算不吃不休也只有25分...
05/08 20:35, 21F
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05/08 20:35, 2年前 , 22F
你是憑甚麼說 輕症吃了沒用????????
05/08 20:35, 22F
推
05/08 20:35, 2年前 , 23F
為什麼輕症微乎其微？
05/08 20:35, 23F
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05/08 20:36, 2年前 , 24F
輕症微乎其微是WHO講的你們問原PO幹嘛
05/08 20:36, 24F
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05/08 20:36, 2年前 , 25F
就算是who講的 我也不知道為什麼
05/08 20:36, 25F
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05/08 20:37, 2年前 , 26F
外國一堆長新冠 你是沒看到????????
05/08 20:37, 26F
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05/08 20:37, 2年前 , 27F
瑞德西偉呢? 這個不是更沒有效嗎?
05/08 20:37, 27F
也是有效啦 可惜要打點滴打好幾天 不能門診開了回家叫病人自己打
推
05/08 20:37, 2年前 , 28F
之前一篇美國確診的醫生有開給他，但是
05/08 20:37, 28F
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05/08 20:37, 2年前 , 29F
要他儘量不要吃，因為副作用很強大。結
05/08 20:37, 29F
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05/08 20:37, 2年前 , 30F
果健康族群醫生也是希望你不要吃的。
05/08 20:37, 30F
推
05/08 20:38, 2年前 , 31F
推第一線人員 辛苦了
05/08 20:38, 31F
推
05/08 20:38, 2年前 , 32F
辛苦了 感謝你們的付出
05/08 20:38, 32F
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05/08 20:38, 2年前 , 33F
瑞德西偉是注射藥 沒住院用不到的
05/08 20:38, 33F
推
05/08 20:38, 2年前 , 34F
辛苦了，第一線的醫生
05/08 20:38, 34F
推
05/08 20:38, 2年前 , 35F
高風險患者才需要
05/08 20:38, 35F
還有 349 則推文
還有 34 段內文
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05/09 07:15, 2年前 , 385F
要刪什麼？要加什麼？醫師才好辦事。仔
05/09 07:15, 385F
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05/09 07:16, 2年前 , 386F
細看完覺得目前無解，除非換個腦袋，故
05/09 07:16, 386F
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05/09 07:16, 2年前 , 387F
不問了。
05/09 07:16, 387F
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05/09 07:18, 2年前 , 388F
不如跟疫苗一樣高危的想吃就給吃，但要
05/09 07:18, 388F
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05/09 07:18, 2年前 , 389F
簽切結書風險自付。
05/09 07:18, 389F
推
05/09 07:19, 2年前 , 390F
辛苦了
05/09 07:19, 390F
推
05/09 07:24, 2年前 , 391F
醫療人員也要有相對的 EUA
05/09 07:24, 391F
推
05/09 07:44, 2年前 , 392F
推專業
05/09 07:44, 392F
推
05/09 07:46, 2年前 , 393F
專業推一個。
05/09 07:46, 393F
推
05/09 07:57, 2年前 , 394F
辛苦了
05/09 07:57, 394F
推
05/09 08:07, 2年前 , 395F
希望醫生有讀留言，我們跟其他國家有什麼不
05/09 08:07, 395F
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05/09 08:07, 2年前 , 396F
同看起來越南MSD的藥藥局就有耶
05/09 08:07, 396F
推
05/09 08:11, 2年前 , 397F
推
05/09 08:11, 397F
推
05/09 08:15, 2年前 , 398F
有看到醫師回了，謝謝，原來MSD副作用較少
05/09 08:15, 398F
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05/09 08:15, 2年前 , 399F
但也較沒療效較貴
05/09 08:15, 399F
推
05/09 08:17, 2年前 , 400F
除非半自動或全自動化，不然醫護人
05/09 08:17, 400F
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05/09 08:17, 2年前 , 401F
員先累死
05/09 08:17, 401F
推
05/09 09:09, 2年前 , 402F
真英雄給推
05/09 09:09, 402F
推
05/09 10:08, 2年前 , 403F
推
05/09 10:08, 403F
推
05/09 10:16, 2年前 , 404F
推 辛苦了
05/09 10:16, 404F
推
05/09 12:06, 2年前 , 405F
推 一線醫護都是帥哥美女 祝平安
05/09 12:06, 405F
推
05/09 12:26, 2年前 , 406F
推
05/09 12:26, 406F
推
05/09 15:36, 2年前 , 407F
但聽你這樣分析下來 感覺問題最大就是在
05/09 15:36, 407F
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05/09 15:36, 2年前 , 408F
那五天… 今天假設中重症來也花了30分鐘
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05/09 15:36, 2年前 , 409F
結果還是沒人願意開吧…自找麻煩啊
05/09 15:36, 409F
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05/09 15:37, 2年前 , 410F
結果還是將帥無能阿
05/09 15:37, 410F
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05/09 15:38, 2年前 , 411F
而且你提到現況 花了兩年時間這樣不就是
05/09 15:38, 411F
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05/09 15:38, 2年前 , 412F
最大的問題嗎
05/09 15:38, 412F
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05/09 15:38, 2年前 , 413F
官員是要能在早期就有良好的規劃
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05/09 15:38, 2年前 , 414F
不是現在遇到問題才在補救…更不要說根本
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05/09 15:39, 2年前 , 415F
放推了
05/09 15:39, 415F
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05/09 15:40, 2年前 , 416F
這藥一堆問題也可以好好宣導 其實目前就
05/09 15:40, 416F
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05/09 15:40, 2年前 , 417F
是沒有什麼特效藥
05/09 15:40, 417F
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05/09 15:40, 2年前 , 418F
而不是一邊沒辦法準備一定的量 有量了也
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05/09 15:40, 2年前 , 419F
沒辦法開
05/09 15:40, 419F
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05/09 15:40, 2年前 , 420F
還在那邊說什麼不用擔心 都有都有
05/09 15:40, 420F
推
05/09 22:20, 2年前 , 421F
老人,有慢性共病,肝腎功能不全的病人還是開M
05/09 22:20, 421F
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05/09 22:20, 2年前 , 422F
olnupiravir這款口服藥比較適合,沒有DDIs又
05/09 22:20, 422F
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05/09 22:20, 2年前 , 423F
不需調整劑量,對基層醫師們來說方便很多啊!
05/09 22:20, 423F
推
05/11 03:37, 2年前 , 424F
原來使用這藥要很小心，那還是普拿疼吧
05/11 03:37, 424F
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