Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠粉 網一看驚呆

看板Gossiping作者 (awq)時間2年前 (2022/04/04 21:48), 2年前編輯推噓-1(7推 8噓 46→)
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※ 引述《colset (摳機主教)》之銘言： : 先說，開戰就是不對 : 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 : 美國就是正義大國 : 事實上美國可能還比俄國更垃圾 : 不知道各位有沒有記得一件事 : 去年9月，拜登曾經跟烏國總統澤倫斯基會面過 : 隨即沒多久，烏克蘭開始動作頻頻 : 說想加入北約，還試圖繞過憲法，允許北約成員國在烏克蘭設立軍事基地 : 同時打算與北約成員國發展雙邊聯盟關係 : https://www.chinatimes.com/opinion/20210910000017-262110?chdtv : 烏克蘭地理位置等於就是在俄羅斯的大門口 : 你在人家大門佈署軍事設施，幾分鐘內就能直打莫斯科 : 你覺得普丁會允許這種事發生？ : 澤倫斯基不可能不知道，加入北約，絕對會激怒普丁，而且會有高機率會引發戰爭 : 那為何他還敢這麼做？ 推這位鄉民colset這篇提出的意見作思考。 這個意見是否完全正確倒是一回事，最重要的是這提供了我們有別於主流親西方媒體的另 一種觀點來討論。 我也同意，這世界各國並不是能那麼簡單的二分法為誰就是正義誰就是邪惡。 然後我覺得很奇怪的是，板上只要有意見一批評到美國，質疑美國未必是正義的。 就有鄉民會扣提出意見者帽子。 例如在推文中底下這位鄉民good5755就開始抹紅說推這篇文的鄉民是大外宣。 噓good5755: 順道一提 這論點是中共統戰部作家萬青松 →good5755: 大外宣的主觀說法 他一向都很支持俄羅斯 →good5755: 信不信由你啦 他的文章我是覺得就是垃圾 →good5755: 看幾個大外宣ID在推 中共統戰部的文章 →good5755: 真D頭痛 要大外宣去微博好嗎 還要對方去微博，這位以為自己有什麼資格趕ptt其他使用者？ 奇怪了，就算這看法起初來自中國人的文章好了，中國人也是有權利對俄烏戰爭這國際新 聞議題表達意見。 重要的是他提出的意見是否合理，而不是看他中國人的身份。 況且這俄烏戰爭說起來跟兩岸沒多大關係，就算論點來自中國又如何？ 難不成在台灣討論俄烏戰爭只能有來自西方國家的看法，就只能一言堂嗎。 來自中國或俄羅斯的角度與看法就不能提出來討論，不然就得被這樣抹紅？ 某些鄉民崇拜美國，腦袋卻專制到不行想搞一言堂。 說實在的，某些鄉民就算你每天將美國當作上帝跪拜，美國也未必就會在台灣有事時出兵 幫台灣。 那為什麼不能放開心胸討論一些對美國並不是那麼有利的觀點呢，要這樣扣人帽子。 ptt對美國的決策又沒影響，美國的決策就是看"對它的利益"。 鄉民colset這篇在最後說的很好， "真開戰了不要以為其它國家真的會出來幫你，也不要冀望其它國家會來幫而什麼事都不 做" : 我猜那時拜登跟澤倫斯基會面 : 可能私下有暗示加入北約要先做好什麼條件，讓他誤以為美國會挺他 : 然後挑釁俄羅斯的結果，就是去年9月澤倫斯基會面拜登完後 : 俄羅斯就開始佈署大軍準備開戰了 : https://news.cts.com.tw/cts/politics/202112/202112232066607.html : 然後拜登這時還一口咬定俄羅斯必定會開戰，還記得開打前那幾天嗎？ : 美國一直警告會開戰，還大動作撤僑，那時版上鄉民不是還說不可能開戰嗎 : 美國卻非常篤定一定會開戰，一直在那邊講，巴不得希望普丁趕快動手 : 感覺就像一直在拿棍棒戳普丁一直在挑釁他一樣 : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3833443 : 後續走勢大家也清楚了，西方國家有出兵幫烏克蘭嗎？沒有 : 美國有出兵幫忙嗎？沒有 : 澤倫斯基可能意識到自己被西方國家騙了，態度就突然軟化，說不加入北約了 : https://www.ettoday.net/news/20220322/2213282.htm : 所以烏克蘭還是沒加成北約，反倒先成了戰爭受害者 : 西方國家真有意讓烏克蘭加入北約早就讓他加了，結果呢 : 直到開戰最後一刻還是不給你加，開戰後當然也不會真的出兵幫你打俄羅斯 : 蠢到上了西方國家的當 : 從這裡就大概看的出來了吧 : 這很有可能是美國故意從中煽動烏俄，引發戰爭 : 美國不可能不知道，北約擴張到烏克蘭，絕對會讓普丁採取必要手段 : 會有很高機率會開戰，廢話，人家都把武器擺到你家大門了 : 你身為一國領導人，不做動作反抗，是要白白讓人打嗎？ : 普丁一方面也是在保護俄羅斯，另一方面也剛好趁此機會逮到藉口出兵 : 想複製克里米亞模式看看能不能拿回烏克蘭 : 那為何美國要煽動戰爭？ : 拜託，美國就超想要他們開戰 : 對美國好處多多 : 第一，因為疫情，這兩三年讓美國無限印鈔 : 現在已造成通膨，通膨造成美國國內民生物價飆高 : 拜登民調屢創新低，為了挽救民調，必須要有個轉移焦點的出口->戰爭 : 一旦發生戰爭，油價將會拉高，油價提高也會造成通膨，這時就可以把通膨怪罪普丁 : 是因為普丁開戰的關係才導致通膨 : 果不其然開戰後，拜登沒多久就發表演說怪罪普丁了 : https://finance.ettoday.net/news/2207074 : 第二，歐洲國家長年都是向俄羅斯進口天然氣，若開戰，勢必不會再引進俄羅斯天然氣 : 那這個缺口要怎麼補？當然就是轉向跟美國買天然氣，但價格勢必會拉高 : 不過對美國來講根本沒差，反而更好，還能趁機向歐洲國家賺一筆 : 俄烏開戰，美國是最大受益者，歐洲諸國都是輸家 : https://reurl.cc/l96yRv : 第三，還能借此機會打擊俄羅斯，名正言順對俄實施經濟制裁，削弱軍事大國的實力 : 順便牽制中國，西方國家都把開戰怪罪俄羅斯，紛紛制裁，讓中國兩面不是人 : 你中國如要支持俄羅斯，到時候就順便制裁你，如切割俄羅斯，也順了美國的願 : 不讓你們兩大國持續合作，對美國也有利 : https://www.ettoday.net/news/20220318/2210620.htm : 開戰對美國根本好處多多，美國當然超想要他們開戰 : 美國為了自己利益，不惜引發戰爭，最後受害最大的，自始自終都是人民 : 美國才不管你烏克蘭人民死活，他只要自己國家維護好利益就好，死他國的人關他們屁 事 : 也別以為烏克蘭總統堅決抗俄就把他捧為英雄 : 在我來看，他挑釁俄羅斯，讓人民處於戰爭的高風險天秤上，最後也真上了美國的當 : 引發戰爭，置人民生命財產安全於危險中，也是非常不合格的領導人 : 美國從來就是個利益至上的國家，沒有利益，他根本不會鳥你 : 國與國之間從來都是利益取向，不要冀望中國哪一天對台灣開戰 : 美國真的會來幫，若會幫也只是利益考量不得不而已 : 美國又不是聖母，還真以為他們是世界警察，有義務維持世界和平喔？少蠢了 : 台灣現在對美國有利的地方就只有半導體，這次疫情造成全球晶片荒也讓美國驚覺到 : 世界各國分工供應鍊一旦哪個地方斷了，就會完全停擺 : 所以才開始半強迫台積電要去美國設廠，也開始強迫台積電交出機密資料 : https://finance.ettoday.net/news/2119691 : 台灣應該守好半導體這個優勢，自己也該自立自強 : 不要等哪天台灣半導體優勢不在了，對美國沒利益了，就把台灣當烏克蘭一樣 : 被當作是美國維護利益的一支棋子在利用，很不希望台灣未來下場會跟烏克蘭一樣 : 從此次教訓反觀台灣，因當好好引以為戒，好好思考，台灣在世界大國利益角力下 : 應該要怎麼求生存，台灣領導人要怎麼保護好台灣人民生命財產安全 : 而不是過份傾向另一國，拉高戰爭風險，置人民生命財產安全於不顧 : 更何況台灣根本沒有加入任何組織，也沒有加入聯合國，真開戰了 : 不要以為其它國家真的會出來幫你，也不要冀望其它國家會來幫而什麼事都不做 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.93.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1649080115.A.F6D.html
噓
04/04 21:50, 2年前 , 1F
好了啦 你是反串綠共還是小粉紅 噁心死
04/04 21:50, 1F
→
04/04 21:50, 2年前 , 2F
了
04/04 21:50, 2F
噓
04/04 21:51, 2年前 , 3F
日本發動戰爭也是有原因的，你能接受嗎？
04/04 21:51, 3F
→
04/04 21:51, 2年前 , 4F
日本說要成立大東亞共榮圈才需要入侵中國
04/04 21:51, 4F
→
04/04 21:52, 2年前 , 5F
為什麼中國不能接受呢？
04/04 21:52, 5F
推
04/04 21:52, 2年前 , 6F
對東方來說，俄國觀點也是西方觀點
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推
04/04 21:52, 2年前 , 7F
前幾樓很急
04/04 21:52, 7F
噓
04/04 21:52, 2年前 , 8F
中國人不就是一群大談房事的太監
04/04 21:52, 8F
推
04/04 21:52, 2年前 , 9F
自從某黨上台後就一堆這種非點即白的
04/04 21:52, 9F
→
04/04 21:53, 2年前 , 10F
先爭取自己的言論自由在談中國觀點吧
04/04 21:53, 10F
→
04/04 21:53, 2年前 , 11F
zalora 我推的那文中不就說開戰就是
04/04 21:53, 11F
噓
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直接抹紅是不好 不過你敢講我也敢噓
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→
04/04 21:53, 2年前 , 13F
不對嗎，又沒說支持戰爭，請看完好
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→
04/04 21:53, 2年前 , 14F
嗎
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→
04/04 21:53, 2年前 , 15F
大家都能發表意見也能做出評論
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噓
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說到外送，都沒覺得自己被外送共產思想
04/04 21:53, 16F
→
04/04 21:54, 2年前 , 17F
才會覺得俄羅斯是偉大的，西方都是邪惡?
04/04 21:54, 17F
→
04/04 21:55, 2年前 , 18F
zalora 那文又不是說俄羅斯是正義的
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→
04/04 21:55, 2年前 , 19F
，只是說明美國等西方國家也可能有責
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→
04/04 21:55, 2年前 , 20F
任在
04/04 21:55, 20F
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04/04 22:02, 2年前 , 21F
「我不同意你的說法，但我誓死..」後面接什
04/04 22:02, 21F
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04/04 22:02, 2年前 , 22F
麼
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→
04/04 22:04, 2年前 , 23F
西方國家的責任就是….姑息
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→
04/04 22:04, 2年前 , 24F
PTT是兩方的觀點都有，有些平台直接是挺俄
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必刪了
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推
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好文 真的收益良多
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→
04/04 22:05, 2年前 , 27F
mrcat 你說的很好，誓死捍衛你說話
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04/04 22:05, 2年前 , 28F
的權利。就算某些鄉民不認同來自中
04/04 22:05, 28F
→
04/04 22:05, 2年前 , 29F
國的論點，也應該容許這論點被提出
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→
04/04 22:05, 2年前 , 30F
來討論，而不是扣帽子抹紅。
04/04 22:05, 30F
噓
04/04 22:06, 2年前 , 31F
進攻基輔有任何「其他觀點」可言？
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→
04/04 22:07, 2年前 , 32F
沒問題啊 文章還在不是嗎
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→
04/04 22:08, 2年前 , 33F
不要像中共一樣刪帖封號 依然是言論自由
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→
04/04 22:12, 2年前 , 34F
bolzton 在台灣那些扣帽子抹紅他人
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的鄉民手中當然沒有權力刪帖封號，
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但他們在心態上就是想要用扣帽子抹
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→
04/04 22:12, 2年前 , 37F
紅的方式阻止不同聲音搞一言堂。
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→
04/04 22:13, 2年前 , 38F
什麼時候要「我們看不過去」，什麼時候又「
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04/04 22:13, 2年前 , 39F
我們看・不過去」？美國將來非法入侵哪一國
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04/04 22:13, 2年前 , 40F
時，會遭到如同此次俄羅斯的國際制裁和社交
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那是因為抹紅別人的鄉民沒嚐過被人抹
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抵制？
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紅的滋味，哪天他們被抹紅就知道了
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04/04 22:14, 2年前 , 44F
mrcat大，好問題欸，因為連俄羅斯都
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沒制裁美國制裁成這樣，美國不是很可
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惡嗎那俄國應該要制裁大力一點啊
04/04 22:14, 46F
推
04/04 22:21, 2年前 , 47F
充分說明的只有一點，國際上講理的表象各種
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→
04/04 22:21, 2年前 , 48F
矛盾，說穿了也只是講力的表現而已
04/04 22:21, 48F
推
04/04 22:30, 2年前 , 49F
塔綠班的信仰就是美國爸爸好棒棒 絕對不能
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→
04/04 22:30, 2年前 , 50F
對美國爸爸有二心
04/04 22:30, 50F
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04/04 22:41, 2年前 , 51F
可是塔綠班在馬英九時代超反美牛
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04/04 22:47, 2年前 , 52F
要講幾次
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在這種侵略戰爭挺俄羅斯不會讓你顯
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04/04 22:47, 2年前 , 54F
得很中立很正義
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有誰說是挺俄羅斯發動戰爭的？原發文者也說發動戰爭就是錯的。 只是說明西方包括美國在誘使烏克蘭激怒了俄羅斯的責任。 就算要說俄羅斯是頭危險的瘋熊好了。 那你誘使某人去激怒一頭熊，然後被熊咬了，這誘使人作出錯誤判斷的人難道能說自己都 沒任何責任？ 我認為原文是在表達這樣的觀念。 再者美國第二次攻打侵略伊拉克的戰爭，編造大規模毀滅性武器的謊言。 八卦板卻有一堆人挺的。 說穿了，世上多數人其實都是為了自己的立場說話的，而不是真在乎什麼戰爭不戰爭。 某些鄉民對於是自己立場挺的美國發動的侵略戰爭就可以支持了。 ※ 編輯: around14358 (112.78.93.176 臺灣), 04/04/2022 22:57:22
噓
04/04 22:57, 2年前 , 55F
中國人吹捧秦始皇拳頭大以戰止戰就是正義
04/04 22:57, 55F
※ 編輯: around14358 (112.78.93.176 臺灣), 04/04/2022 22:58:44
→
04/04 22:58, 2年前 , 56F
怎麼老美出手就不叫正義了?
04/04 22:58, 56F
我不是中國人不用扣帽子。 而不用說中國人，美國攻打伊拉克就是憑拳頭大就是正義。 這個世界就是這樣吧。 ※ 編輯: around14358 (112.78.93.176 臺灣), 04/04/2022 22:59:33
噓
04/04 23:16, 2年前 , 57F
傷害平民就是不對，不管是俄國還是美國或
04/04 23:16, 57F
→
04/04 23:17, 2年前 , 58F
是其他國家
04/04 23:17, 58F
推
04/05 00:12, 2年前 , 59F
在這戰爭之前，焦點在美國印鈔票造成通
04/05 00:12, 59F
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04/05 00:12, 2年前 , 60F
膨，現在美國或成最大贏家
04/05 00:12, 60F
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04/05 00:13, 2年前 , 61F
我們本來就是美國的棋子
04/05 00:13, 61F
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