Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古專家、學者急了

看板Gossiping作者 (Doro)時間2年前 (2022/02/13 13:30), 2年前編輯推噓8(53推 45噓 338→)
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※ 引述《poeta (鍵盤詩人)》之銘言： : 1.媒體來源:自由 : 2.記者署名:吳書緯／台北報導 : 3.完整新聞標題:網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」 考古專家、學者急了 : 4.完整新聞內文: : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_2_1.jpg
: 網紅與商業登山團號召山友淨山，清掉駐在所遺跡酒瓶，引發爭議。（翻攝自「Celine : and Cynthia - 不只是旅行」影片） : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/02/13/3828071_1_1.jpg
: 網紅與商業登山團號召山友淨山，清掉駐在所遺跡酒瓶，引發爭議。（翻攝自「Celine : and Cynthia - 不只是旅行」影片） : 國人近年瘋登山，卻由於對山林不夠瞭解，造成諸多問題，Youtuber「Celine & Cynth ia : 」近期參加商業登山團赴霞喀羅古道淨山，卻撿走日治時代駐在所遺留酒瓶引發爭議。 考 : 古學者鄭玠甫呼籲，淨山時若確認是當代垃圾可撿，不知道物品年代，就不要移動；教 育 : 工作者蔡佾霖（馬雅人）表示，淨山立意良善，仍應先具備基本的山林人文歷史知識。 : 有18萬訂閱者的Youtuber「Celine & Cynthia -不只是旅行」近期和商業登山團「台灣 : 368」合作，召集多位山友赴霞喀羅古道淨山，聲稱希望透過這次活動，讓大家更重視 環 : 境保護與永續，並上傳影片至Youtube。 : 根據影片，浩浩蕩蕩的一行人將沿線「馬鞍駐在所」遺跡的眾多酒瓶，通通當成垃圾清 下 : 山，一共撿了130公斤的垃圾，並找8個嚮導幫忙揹垃圾，影片中更直接標註酒瓶堆「就 是 : 一堆垃圾」；影片上傳後在登山界引起爭議。 : 據登山界人士指出，「馬鞍駐在所」遺跡附近的玻璃瓶除日人留下外，戰後的山林工作 者 : 、獵人等也都陸續留下不少玻璃瓶，可以說是瞭解當地山林活動歷史的見證。 : 美國波士頓大學考古學系博士、中研院史語所博士後研究員鄭玠甫受訪指出，年輕人壯 遊 : 、爬山不是壞事，但此次撿駐在所酒瓶事件，以及日前發生的「國定遺跡萬山岩雕疑遭 攀 : 爬」事件，都是對於當地歷史、文化的不夠瞭解與尊重，在對自然生態認識的同時，也 瞭 : 解當地，給予適當的尊重。 : 對於日治時代「駐在所」的功能，鄭玠甫解釋，日治時代日人為了統治台灣深山裡的原 住 : 民族，因此在山上建立的警察局，就是駐在所，總數多達上百個，日警也會攜家帶眷到 駐 : 在所，因此在駐在所遺留下了酒瓶、鍋碗瓢盆等物品，許多駐在所在日治後期或是戰後 遭 : 到遺棄。 : 鄭玠甫說，駐在所的酒瓶雖然當時是被當作垃圾丟掉，但是長時間被保存，就是文化資 產 : 的一種，無論是撿起來集中，或是拿下山丟棄，都是破壞脈絡，也讓後人少了一處可以 瞭 : 解當時歷史的地方，因此呼籲登山者淨山時，若明確知道是當代垃圾可以清除，但不清 楚 : 其年代，就不要移動，因為對考古學者而言，遺留的物品放置在哪裡都會有其意義。 : 歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖（馬雅人）指出，淨山立意良善，但這些 被 : 當成垃圾的酒瓶就是文物，從考古觀點而言，離開了出土脈絡，其考古價值就會下降， 即 : 便日後被放回，也是經歷了破壞，而就算不是當年日本人所放在該處，也是歷史變遷的 一 : 環。 : 蔡佾霖說，台灣對於山林歷史教育的內容，在教育體制內教得不多，頂多就是「日本人 來 : 台開發林業資源」，不過歷史課本篇幅有限也是事實，但登山者仍應具備基本常識，如 見 : 到酒瓶有日文標示等，理應就知道不應該撿走。 : 不過，部分網友認為酒瓶堆無論年代久遠「就是垃圾」，蔡佾霖解釋，以他過去參與的 考 : 古發掘，「許多就是在挖的垃圾堆」，例如台北捷運圓山站外的一塊空地，目前被圍牆 圍 : 起來，是史前文化的圓山遺址，土地價值達好幾億元，而用圍牆保護的理由，簡單說「 就 : 是要保護圓山人的廚餘堆」。 : 針對影片所造成的爭議，「Celine & Cynthia -不只是旅行」也在影片下方發表聲明， 指 : 出「對於在淨山前不夠了解霞喀羅古道的歷史，做出不尊重當地文化遺跡的行為深感抱 歉 : ，未來我們在做任何影片之前會再做好更全方位的準備。」，未來也會再拍影片邀專業 人 : 士探討。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結，不可用轉載媒體連結: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3828071 : 6.備註:淨山還被出征 哭哭QQ 默默淨山的話無話可說 但當你今天不但開團收錢，以此為噱頭吸引想填補做好事滿足感的民眾花錢跟團 同時還拍成影片提升自己形象還靠影片流量賺錢 這樣 誰不知道你是不是明知故犯? 要拍出如此效果的影片，可以大膽猜測她原先就知道這條路線上有一堆玻璃瓶堆 要是知道，難道是不會懷疑為什麼這麼多嗎？ 隨便google一下都可以知道這是有歷史價值的垃圾 但有人卻對此視而不見，拿來盈利 各位要清楚啊 今天要撻伐的不是什麼淨山的ㄒㄧ為，還是到底是不是垃圾的定義 而是這個人用這樣罔顧不尊重爬山文化的方式幫自己盈利 這才是真的可恥的地方 台灣現在太多這樣的人了 無論是爬山還是養狗養貓 太多人都是直接把自己一廂情願的想法直接加註在周遭的人事物上 根本沒有任何一點想去理解想去尊重對方的念頭 自己感覺是在做好事，但事實上就只是在利用外在的人事物滿足自己想做好事的踏實感而 已 就是一種極度自私行為 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.65.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644730239.A.33E.html
噓
02/13 13:31, 2年前 , 1F
？？？？？
02/13 13:31, 1F
推
02/13 13:32, 2年前 , 2F
推
02/13 13:32, 2F
推
02/13 13:32, 2年前 , 3F
你在山上看到垃圾會先谷狗是不是垃圾？？？
02/13 13:32, 3F
一兩樣零星垃圾撿走是很正常，但看到一堆又一堆的時候不會覺得奇怪? 再說了，爬山前先瞭解一下這圈子的文化，尊重這圈子有很難嗎？
→
02/13 13:32, 2年前 , 4F
忙著交友吃美食 沒時間Google
02/13 13:32, 4F
噓
02/13 13:32, 2年前 , 5F
他就是在賺流量啊
02/13 13:32, 5F
※ 編輯: doro0202 (111.82.65.110 臺灣), 02/13/2022 13:35:47
→
02/13 13:33, 2年前 , 6F
放生慈善團體 本意也是好心
02/13 13:33, 6F
→
02/13 13:33, 2年前 , 7F
新北一些郊山山邊看去都很精采
02/13 13:33, 7F
噓
02/13 13:34, 2年前 , 8F
賺流量可恥 棄置的垃圾當文物也是低能
02/13 13:34, 8F
推
02/13 13:34, 2年前 , 9F
掰味
02/13 13:34, 9F
→
02/13 13:34, 2年前 , 10F
差別在放生團體沒有檢討道歉 但這個有道
02/13 13:34, 10F
→
02/13 13:34, 2年前 , 11F
歉
02/13 13:34, 11F
→
02/13 13:34, 2年前 , 12F
樓上在"古蹟處"發現無標示的老舊酒瓶，
02/13 13:34, 12F
推
02/13 13:35, 2年前 , 13F
二邊半斤八兩啦
02/13 13:35, 13F
→
02/13 13:35, 2年前 , 14F
馬上就知道這一定是垃圾？看到海尼根肯
02/13 13:35, 14F
推
02/13 13:35, 2年前 , 15F
不用google 你走這條古道之前就該知道了
02/13 13:35, 15F
→
02/13 13:35, 2年前 , 16F
定是嘛，其他的瓶子呢？
02/13 13:35, 16F
推
02/13 13:36, 2年前 , 17F
就垃圾啊，清掉剛好了，就那些白痴講文物
02/13 13:36, 17F
推
02/13 13:36, 2年前 , 18F
幫你補血
02/13 13:36, 18F
噓
02/13 13:36, 2年前 , 19F
酒瓶垃圾自己擔回家當文物
02/13 13:36, 19F
噓
02/13 13:37, 2年前 , 20F
真那麼重要怎麼沒告示牌？？事實上就
02/13 13:37, 20F
→
02/13 13:37, 2年前 , 21F
是不重要，在那邊自以為
02/13 13:37, 21F
疫情前登山的人少，一般山友都有大概的默契和認知 誰知道這幾年瞬間湧入一堆不自量力的弱腳和各種假掰三寶
推
02/13 13:37, 2年前 , 22F
推 真的討厭這種網紅
02/13 13:37, 22F
→
02/13 13:37, 2年前 , 23F
ytuber不賺流量？？ 笑死XDDDDDD
02/13 13:37, 23F
你要賺錢可以用其它方式 就跟賣食品一樣，有分正常食品還有黑心食品 ※ 編輯: doro0202 (111.82.65.110 臺灣), 02/13/2022 13:41:34
噓
02/13 13:38, 2年前 , 24F
以後我上網看a片打手槍要先論文式查
02/13 13:38, 24F
→
02/13 13:38, 2年前 , 25F
女優資料
02/13 13:38, 25F
→
02/13 13:38, 2年前 , 26F
要不要乾脆還拉布條框範圍？
02/13 13:38, 26F
→
02/13 13:38, 2年前 , 27F
文物要有保留價值才值得保留，不然就是
02/13 13:38, 27F
→
02/13 13:38, 2年前 , 28F
該清掉的垃圾啦，去看文化資產保存法
02/13 13:38, 28F
推
02/13 13:39, 2年前 , 29F
看起來這位網紅在八卦版有很多粉絲
02/13 13:39, 29F
→
02/13 13:39, 2年前 , 30F
不是時間久就有資格被保留，一群文物
02/13 13:39, 30F
→
02/13 13:39, 2年前 , 31F
看到一堆垃圾就要搜尋，那海上那些
02/13 13:39, 31F
→
02/13 13:39, 2年前 , 32F
蟑螂覺青真的好可憐喔
02/13 13:39, 32F
→
02/13 13:39, 2年前 , 33F
垃圾海也要搜尋？ 或許兩邊都有不對
02/13 13:39, 33F
→
02/13 13:39, 2年前 , 34F
，但也別太過偏激
02/13 13:39, 34F
→
02/13 13:39, 2年前 , 35F
然後大家不是支持這個網宏而是爭個道理
02/13 13:39, 35F
還有 361 則推文
還有 4 段內文
噓
02/13 16:17, 2年前 , 397F
欠
02/13 16:17, 397F
噓
02/13 16:19, 2年前 , 398F
沒公告沒標示就是垃圾堆啦，清起來 爽啦
02/13 16:19, 398F
推
02/13 16:20, 2年前 , 399F
扯
02/13 16:20, 399F
噓
02/13 16:21, 2年前 , 400F
所以這些日治時期留下的垃圾有啥法律保
02/13 16:21, 400F
→
02/13 16:21, 2年前 , 401F
護嗎？有的話那法該廢了有夠白癡
02/13 16:21, 401F
推
02/13 16:25, 2年前 , 402F
幫補
02/13 16:25, 402F
推
02/13 16:37, 2年前 , 403F
不可再現這個有夠含糊的，就像你現在跟20
02/13 16:37, 403F
→
02/13 16:37, 2年前 , 404F
年前比有什麼可以再現的嗎？
02/13 16:37, 404F
推
02/13 16:40, 2年前 , 405F
居然有人蠢到看不懂我說我不懂的用意
02/13 16:40, 405F
→
02/13 16:41, 2年前 , 406F
然後還自己很開心
02/13 16:41, 406F
推
02/13 16:43, 2年前 , 407F
日本時代的駐在所跟日本人在當地的生活
02/13 16:43, 407F
→
02/13 16:43, 2年前 , 408F
遺跡就沒辦法再現了
02/13 16:43, 408F
推
02/13 16:49, 2年前 , 409F
覺青__ 女你敢嘴？
02/13 16:49, 409F
推
02/13 16:54, 2年前 , 410F
你說「不可重現」，你得先把這個定義搞不
02/13 16:54, 410F
→
02/13 16:54, 2年前 , 411F
清楚，隨便弄一個「不可重現」，這麽含糊
02/13 16:54, 411F
→
02/13 16:54, 2年前 , 412F
的定義要誰去遵守？
02/13 16:54, 412F
推
02/13 17:03, 2年前 , 413F
不懂的愚蠢小丑可以閉嘴了啦，可憐喔
02/13 17:03, 413F
→
02/13 17:11, 2年前 , 414F
兩邊都喜憨兒 他媽沒做產檢
02/13 17:11, 414F
噓
02/13 17:11, 2年前 , 415F
你才是一廂情願的把自己的觀念加註
02/13 17:11, 415F
→
02/13 17:11, 2年前 , 416F
在別人身上 收費淨山怎了? 人家出錢
02/13 17:11, 416F
→
02/13 17:11, 2年前 , 417F
的不爽出來噴 你再來叫啦
02/13 17:11, 417F
→
02/13 17:12, 2年前 , 418F
不准就請政府快點立告示牌阿
02/13 17:12, 418F
推
02/13 17:16, 2年前 , 419F
不是有登山客跟他們說嗎呵呵
02/13 17:16, 419F
推
02/13 17:23, 2年前 , 420F
能夠代表歷史上某個特定時期的東西，而
02/13 17:23, 420F
→
02/13 17:23, 2年前 , 421F
且無法被再現，就像日本人跟原住民對抗
02/13 17:23, 421F
→
02/13 17:23, 2年前 , 422F
的這個歷史一樣，日本警察在當地的生活
02/13 17:23, 422F
→
02/13 17:23, 2年前 , 423F
已經是歷史，跟路人亂丟垃圾完全不一樣
02/13 17:23, 423F
→
02/13 17:23, 2年前 , 424F
，除非你能說出這個東西代表什麼歷史
02/13 17:23, 424F
噓
02/13 17:30, 2年前 , 425F
山友？！
02/13 17:30, 425F
推
02/13 17:35, 2年前 , 426F
正常會去霞喀羅基本上有概念那是什
02/13 17:35, 426F
→
02/13 17:35, 2年前 , 427F
麼樣的地方, 就不要去跟井底之蛙計
02/13 17:35, 427F
→
02/13 17:35, 2年前 , 428F
較了.
02/13 17:35, 428F
噓
02/13 17:54, 2年前 , 429F
酒瓶就是垃圾
02/13 17:54, 429F
噓
02/13 18:10, 2年前 , 430F
這樣聽起來拉麵圈子好太多了
02/13 18:10, 430F
推
02/13 18:26, 2年前 , 431F
推 住豪華露營地在山上洗頭髮 真的就
02/13 18:26, 431F
→
02/13 18:26, 2年前 , 432F
是文青賺流量
02/13 18:26, 432F
推
02/13 20:07, 2年前 , 433F
洗頭好高級啊 如果今天是男生的話就
02/13 20:07, 433F
推
02/13 20:54, 2年前 , 434F
垃圾就垃圾 說那麼多也不會改變垃圾
02/13 20:54, 434F
噓
02/13 21:50, 2年前 , 435F
默契
02/13 21:50, 435F
噓
02/14 16:18, 2年前 , 436F
奇葩垃圾當黃金
02/14 16:18, 436F
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