Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！

看板Gossiping作者 (Crystal~++)時間4年前 (2021/12/08 02:26), 4年前編輯推噓9(18推 9噓 66→)
留言93則, 28人參與, 4年前最新討論串10/39 (看更多)
為什麼呢？ 就是台灣的教育太在乎所謂的「標準答案」，包括性教育， 日前一則新聞《願意負責被拒！高三男搞大肚　女友家長「索100萬」急求助》， 引發了網友討論。最讓我驚訝的不是懷孕，而是居然連要不要墮胎，都不敢做決定 還要上網問網友意見。 這不禁讓我想問，我們的性教育出了什麼問題？ 而網友的意見，也是令人驚嘆，「反正生下來也是吃苦，還不如墮掉」 不符合家長主義式的標準答案，就是墮胎、禁止、處罰，「不要生對你比較好」 符合標準答案的，才可以生育小孩。 台灣有句話說，找配偶「要媽媽喜歡」「少子化都爸爸害的」就是這麼來的。 我們的教育，從來不教我們自己做決定，而是別人幫我們決定。 女方爸爸堅持要拿掉小孩，網友們覺得小孩生下來也是吃苦 卻從來沒人關心當事人自己是怎麼想的。 我們的教育，是不是只教我們背誦標準答案， 從來不教我們「沒有標準答案」的議題？ 也從不教我們「尊重他人的價值觀」？ 著名的政治哲學家約翰，彌爾說過： 「不可用保護為名，行迫害之實」 「文明社會中，唯一能阻撓公民意志行使權力的理由，就是避免傷害他人。 人的善，不管是實際或道德上的，都不足以成為藉口， 不能理所當然地打著為你好的名義，或者為了讓你更快樂， 被強迫或忍受強加於自己身上的行為，甚至只是在別人眼中看來，這麼做更為明智或更正 確。」 另一個例子，取自於《管制、圍堵與逃逸：高中校園的性論述生產機制與多元性實踐》 「一間一間給我搜」，生教組長接獲學生通報，有學生在廁所性行為。 學生被記了大過，雙方家長告上法院。事後不知道為何， 女學生性行為的事情，在校園流傳開來，「婊子」「公車」， 女同學成為男同學言語霸凌的對象，國中過著痛苦的日子。 在《未成年人合意性交罪之實證研究》這篇論文中也指出 「法條背後的意義似乎是在維護家長的貞操觀念」 這種以「保護未成年」為名義，實際上在迫害未成年思想的教育、法律 不僅沒有任何教育效果，還剝奪了他們學習做決定的能力。 許多家長為了控制小孩交男女朋友 給他處罰、禁足，監控手機訊息，搜房間找保險套等等 我有個高中同學，爸媽有控制狂，在高中就已經有精神症狀， 上了大學一年級，無法適應社會，大一就瘋掉了 上了大學也可以明顯觀察到，上大學還跟家人同住的同儕，連在外過夜，交朋友都會被管 人際交往的技巧，明顯比同年齡學生慢一大截，更別說掌握交男女朋友這種高級人際技巧 很多都變成所謂的媽寶宅男女、佛系男女孩 相反的，荷蘭的性教育，很早就開始教導學生「做決定」的能力 荷蘭「去問題化的性教育」，遵守「價值中立」原則。 相當於我國國中的年紀，健教課就開始討論性行為、避孕等等議題，而且「尊重每個人的 價值觀」。 荷蘭有來自各地的移民，有思想開放的國中生可接受一夜情，也有嚴格遵守教義的穆斯林 大家可以討論彼此價值觀的差異，並且互相尊重 荷蘭性教育課本網址 https://onlinetouch.nl/soaaidsnederland/engels-leerlingmagazine?html=true#/10/ 在他們的教師手冊上寫著： 人際關係的教學應當處理部分學生性關係的問題， 其目的在於，提供同等的支持與瞭解給未曾有過性經驗的年輕人（通常他們是還「等待」 以及以有性經驗的年輕人，其中不少已有固定的關係。 這兩個群體都應該感覺自己受到尊重，而且也能獲得他們所需要的知識和激勵。 （其實是瑞典的教師手冊的句子，我覺得寫得很好，借來用一下） 歐洲國家爸媽很早就放手，給孩子做決定 他們的小孩從小就在這種自由主義式的教育下成長， 才能從自己的生活中的經驗中，學習被愛與愛人，培養出獨立的人格 長大才能順利有自己的伴侶 如果台灣人什麼事情都追求所謂的標準答案，不符合主流價值的答案的就禁止、處罰 「我覺得他還小」，這種沒有任何心理學證據的論述，也沒人在意當事人的情感需求 連愛情，性行為都要追求標準答案，不是標準答案就叫子女分手，「媽媽不喜歡」 少子化也是必然的趨勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.161.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638901583.A.B7F.html ※ 編輯: christopherl (114.37.161.111 臺灣), 12/08/2021 02:29:48
推
12/08 02:31, 4年前 , 1F
台灣生育率確實很低要不是靠一些外配...
12/08 02:31, 1F
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12/08 02:31, 4年前 , 2F
出生率會低得很難看...XD
12/08 02:31, 2F
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12/08 02:31, 4年前 , 3F
不受期待的小baby。 來到世上。真的
12/08 02:31, 3F
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12/08 02:32, 4年前 , 4F
好？
12/08 02:32, 4F
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12/08 02:32, 4年前 , 5F
現在帳面數字的美化 是已經包含那些外配..
12/08 02:32, 5F
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12/08 02:32, 4年前 , 6F
QQ...
12/08 02:32, 6F
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12/08 02:33, 4年前 , 7F
假設一年出生16萬 大約有5萬可能都是外.XD
12/08 02:33, 7F
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12/08 02:34, 4年前 , 8F
希望不會那麼慘 ...慘到要靠外勞充人數
12/08 02:34, 8F
推
12/08 02:35, 4年前 , 9F
不能同意您更多了
12/08 02:35, 9F
推
12/08 02:37, 4年前 , 10F
我不是說沒有這個問題，但你也太無限
12/08 02:37, 10F
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12/08 02:37, 4年前 , 11F
上綱了，一個沒經濟能力的人，本人想
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不想養重要嗎，還不是爸媽出錢
12/08 02:37, 12F
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12/08 02:37, 4年前 , 13F
自己賺錢再來自己做決定
12/08 02:37, 13F
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12/08 02:38, 4年前 , 14F
生一個來受苦幹嘛？最後也是社會負擔
12/08 02:38, 14F
噓
12/08 02:42, 4年前 , 15F
是是是 歐美最棒 亞洲最爛
12/08 02:42, 15F
推
12/08 02:42, 4年前 , 16F
新住民現在穩定提供1/4的新生兒 一些東方世
12/08 02:42, 16F
→
12/08 02:43, 4年前 , 17F
界移民過去的二代又這麼觀念都被西方世界
12/08 02:43, 17F
推
12/08 02:43, 4年前 , 18F
事實是真的 而且講得有道理 但是沒
12/08 02:43, 18F
→
12/08 02:43, 4年前 , 19F
稱做東方父母 其實可以廣義稱作東方長輩
12/08 02:43, 19F
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12/08 02:44, 4年前 , 20F
有和主題強連結
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12/08 02:44, 4年前 , 21F
而東方長輩要的就是正確答案 沒有討論空間
12/08 02:44, 21F
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12/08 02:44, 4年前 , 22F
跟考試一樣 我只要正確答案 事實是不是正確
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12/08 02:44, 4年前 , 23F
我不在乎
12/08 02:44, 23F
推
12/08 02:49, 4年前 , 24F
東方很多東西弄半套，才弄出女權自助
12/08 02:49, 24F
→
12/08 02:50, 4年前 , 25F
餐，權利義務是相對的，要叫父母不管
12/08 02:50, 25F
→
12/08 02:50, 4年前 , 26F
，你要先推廣18歲搬出去住，不跟父母
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12/08 02:50, 4年前 , 27F
拿一毛錢，這樣父母不管的果實才長的
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12/08 02:50, 4年前 , 28F
出來，而不是直接推廣父母不管，因為
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12/08 02:50, 4年前 , 29F
就還沒有這樣的土壤
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→
12/08 02:50, 4年前 , 30F
你說的被管很多的小孩，多半是有錢家
12/08 02:50, 30F
→
12/08 02:51, 4年前 , 31F
庭
12/08 02:51, 31F
推
12/08 03:08, 4年前 , 32F
推
12/08 03:08, 32F
推
12/08 03:53, 4年前 , 33F
西方國家小孩18歲就掃地出門體驗人生
12/08 03:53, 33F
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12/08 03:54, 4年前 , 34F
台灣是三十還沒法成家立業 還得仰仗父
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12/08 03:54, 4年前 , 35F
母
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12/08 03:56, 4年前 , 36F
台灣就家門傳承文化很重 西方除了豪門 1
12/08 03:56, 36F
→
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8歲後 人生隨人 父母無權插手
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12/08 03:56, 4年前 , 38F
但你也別妄想父母還會庇護你
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→
12/08 03:57, 4年前 , 39F
有好有壞 東方相較而言就人很難獨立
12/08 03:57, 39F
推
12/08 04:12, 4年前 , 40F
所以整篇看下來你意思是讓國中生從小
12/08 04:12, 40F
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12/08 04:12, 4年前 , 41F
有性獨立觀念，可以增加生育率？什麼
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12/08 04:12, 4年前 , 42F
WTF的結論啦
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噓
12/08 04:18, 4年前 , 43F
靠背！@了一下你過去的文章，你自己就
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12/08 04:18, 4年前 , 44F
是媽寶了，還在一副大家從小要獨立性
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自主別聽媽媽外圍巴拉巴拉的話
12/08 04:18, 45F
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12/08 04:22, 4年前 , 46F
這篇跑題了吧，沒人要討論高中生或是未成
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12/08 04:22, 4年前 , 47F
年的問題
12/08 04:22, 47F
噓
12/08 04:29, 4年前 , 48F
工三小，沒有經濟能力的人就等於沒
12/08 04:29, 48F
→
12/08 04:29, 4年前 , 49F
有承擔責任的能力好嗎，沒有那個能
12/08 04:29, 49F
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12/08 04:29, 4年前 , 50F
力那決定權就在有能力的人手上，不
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12/08 04:29, 4年前 , 51F
然小孩生下來養不起餓死有比較好？
12/08 04:29, 51F
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而且你舉這極端例子到底跟生育率有
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→
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什麼關係？難道你以為台灣小孩大部
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12/08 04:29, 4年前 , 54F
分都高中生幹出來的嗎？
12/08 04:29, 54F
推
12/08 04:30, 4年前 , 55F
確實養不起啊，養不起還生的例子和新聞可
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12/08 04:30, 4年前 , 56F
多了
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12/08 04:35, 4年前 , 57F
台灣現在很多家長跟學校對於國高中
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12/08 04:35, 4年前 , 58F
生的性教育跟觀念也比以前好很多了
12/08 04:35, 58F
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12/08 04:36, 4年前 , 59F
，很多家庭也沒有在禁男女朋友，我
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12/08 04:36, 4年前 , 60F
高中時學校就有在教使用保險套了，
12/08 04:36, 60F
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12/08 04:36, 4年前 , 61F
你到底活在哪個年代啊
12/08 04:36, 61F
噓
12/08 04:53, 4年前 , 62F
原po別把自己的遭遇當作臺灣現況好嘛
12/08 04:53, 62F
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12/08 04:53, 4年前 , 63F
，你自己從小當媽寶被制止，現在長大
12/08 04:53, 63F
→
12/08 04:53, 4年前 , 64F
了鼓吹叫別人家國中生懷了要獨立自主
12/08 04:53, 64F
→
12/08 04:53, 4年前 , 65F
生下來，可能歐美人看了這篇文，還以
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→
12/08 04:53, 4年前 , 66F
為臺灣性觀念又領先世界第一了耶
12/08 04:53, 66F
→
12/08 04:55, 4年前 , 67F
你當臺灣已經需要走到穆斯林國家幹12
12/08 04:55, 67F
→
12/08 04:55, 4年前 , 68F
歲蘿莉童養媳免責了嗎？
12/08 04:55, 68F
推
12/08 05:53, 4年前 , 69F
巨嬰不意外
12/08 05:53, 69F
噓
12/08 05:58, 4年前 , 70F
性教育失敗，反而提高生育率吧
12/08 05:58, 70F
→
12/08 05:58, 4年前 , 71F
你看看多少小媽媽懷孕，傻傻勇敢生
12/08 05:58, 71F
推
12/08 06:39, 4年前 , 72F
他還只是個孩子啊~~~
12/08 06:39, 72F
噓
12/08 07:36, 4年前 , 73F
供三小
12/08 07:36, 73F
推
12/08 08:00, 4年前 , 74F
你忘記把台男對女性的瘋狂控制欲算進去
12/08 08:00, 74F
→
12/08 08:04, 4年前 , 75F
你拿社會底層未婚懷孕當例子幹什麼
12/08 08:04, 75F
推
12/08 08:37, 4年前 , 76F
算是一部分的問題吧 養孩子的部分
12/08 08:37, 76F
推
12/08 09:04, 4年前 , 77F
沒辦法 儒家思想深入人心
12/08 09:04, 77F
推
12/08 09:14, 4年前 , 78F
推
12/08 09:14, 78F
噓
12/08 09:54, 4年前 , 79F
養不活自己的 就不要生來誤他一生好嗎
12/08 09:54, 79F
→
12/08 10:14, 4年前 , 80F
12/08 10:14, 80F
噓
12/08 10:23, 4年前 , 81F
看到像妳這樣的論述，我就想笑！
12/08 10:23, 81F
→
12/08 10:23, 4年前 , 82F
既然妳們這麼推崇類似「無界塾」的教育模
12/08 10:23, 82F
→
12/08 10:24, 4年前 , 83F
式，那這類實驗教育的學校怎麼不是權貴的
12/08 10:24, 83F
→
12/08 10:24, 4年前 , 84F
首選，社會上的主流！
12/08 10:24, 84F
→
12/08 10:24, 4年前 , 85F
會不會就是妳只是在無病呻吟而已。
12/08 10:24, 85F
→
12/08 10:24, 4年前 , 86F
別忘了板上可是一堆年薪百萬的中產階級。
12/08 10:24, 86F
推
12/08 11:30, 4年前 , 87F
教育觀念上的確該突破傳統，比如推廣非婚生
12/08 11:30, 87F
→
12/08 11:31, 4年前 , 88F
當然前提還是要非婚生也要生活與育兒無虞
12/08 11:31, 88F
→
12/08 11:31, 4年前 , 89F
什麼都有虞的情況下婚生非婚生都搞不起來
12/08 11:31, 89F
→
12/08 11:32, 4年前 , 90F
這時代已經是有責任感能衡量自我能力的世代
12/08 11:32, 90F
→
12/08 11:32, 4年前 , 91F
跟以前生了再說不一樣，自己過不好怎給下一代
12/08 11:32, 91F
噓
12/08 21:54, 4年前 , 92F
有認識的朋友就是這樣，後來單親一個人養
12/08 21:54, 92F
推
12/09 14:40, 4年前 , 93F
我覺得自由主義也是要看環境
12/09 14:40, 93F
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