Fw: [新聞] 觀點：熱血教授團隊十年犧牲，換來的竟是

看板Gossiping作者 (hinet.net)時間2年前 (2021/10/12 00:00), 2年前編輯推噓-1(7推 8噓 21→)
留言36則, 17人參與, 2年前最新討論串1/1
笑死人的奇文共賞 原來我們的學習歷程檔案系統 一個關係到全國數十萬高中生升學的資訊系統 竟然靠著幾個每月加薪8千元的教授和手下研究生維護? 幹他媽的塔綠班有那個8千萬的錢花大內宣 沒幾百萬的錢拿來外包? 還有臉寫這種文章討拍? 放外面出這種包早就陪到脫褲 ※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1XP1WFQv ] 作者: zzzz8931 (宅男) 看板: Tech_Job 標題: [新聞] 觀點：熱血教授團隊十年犧牲，換來的竟是 時間: Mon Oct 11 18:55:08 2021 觀點：熱血教授團隊十年犧牲，換來的竟是責難多而肯定少 https://www.ithome.com.tw/news/147157 王宏仁 如果犧牲10年學術研究時間，為臺灣師生做一件事，你願意嗎？對暨南大學教育行政資訊 系統研發中心的幾位計畫主持教授而言，他們的答案一直都是肯定的「Yes」。 打開這個研發中心的網站，一長串的專案清單印入眼簾，不只是這次發生資料遺失事故的 學生學習歷程資料庫系統，從高中行政資訊系統、學校學籍管理、助學補助、學習扶助、 課程教學計畫填報、輔導工作成果填報、海外留學資訊、中途離校學生通報，雜七雜八近 20套系統。 這個團隊負責支援教育部、國教署等各機關e化和教育行政資訊系統的主要團隊，不只開 發還要維運，來支援全臺數百間高中職學校的運作，甚至可以說，這個團隊是全臺高中日 常IT的總維運團隊。 做這些系統，能賺錢嗎？在這次出事的學習歷程檔案資料庫系統中，計畫成員的人事預算 都得比照教育公務體系的薪資等級，主持教授除了自己原本的薪資之外，擔任一個計畫的 主持人，每月可以因此多領8千元補助，但卻要扛起全臺高中生新招考制度成敗的資訊系 統責任，相當不對等，甚至可以說是廉價PM的待遇，卻要負起國家級系統的責任。 這次事故中，只見一片罵聲，少見有人對這個團隊長年支持臺灣高中教育e化的肯定，罵 名連連。幾乎把所有責任都歸給了出事的這個團隊，因為操作不當、管理不當、備份不當 ，等等。 但十年維運經驗，再加上計畫主持人都是教育IT的專家，難道他們不清楚這些作業流程的 風險？不熟悉相關技術或工具嗎？直接責難這個團隊的能力不足或管理疏失，將所有責任 都推到他們身上，只是一種找替死鬼的究責文化，不會帶動從錯誤中學習的正循環思考， 也無法進一步找出根本的環境挑戰，制度面侷限。 在我們進一步追查之下，長年學校實驗室團隊承包的作法是先天體質不良的原因，而疫情 帶來的時程衝突，讓維運團隊無法有充裕的時間，做好完整的備份和演練機制，這一次設 定疏失，遇上了趕進度而準備不足的情況下，交互作用釀成了超大規模的資料遺失災情。 原本這個團隊只是設計一個學習歷程檔案資料庫，卻變成了要開發和維運一套全國性新制 度的全套流程和系統。尤其這是一個引起高度討論且意見多元的計畫，相關作法因而經常 變動或修正，這也意味著資訊系統的需求異動連連，又遇上政府資訊向上集中政策，再加 上疫情延宕了既有時程。如果換成外部的SI公司來承包，恐怕會開出高價，準備多幾倍的 人手和資源，才能因應。但這個團隊終究只有這麼多人，仍舊得扛下所有的工作， 不為利，又無法求名，辛苦做了10年，那是為了什麼？「這輩子，想為臺灣做件有貢獻的 事。」一位成員私下告訴我們。 學習歷程檔案真正的價值，不只是作為學生申請大學的備審資料，而是讓學生在製作這些 檔案的過程中，學習、思考和反省自己的學習成果。這是一種培養「學生思考能力」的手 段，也是翻轉、解題式教學、考試機器人教學形式的關鍵，可以用來培養更有思辯能力的 年輕一代。 「這次事故的確是我們的疏失，」他坦承，但面對這麼多責難，他仍不覺得灰心，而是將 這些跌倒和衝擊都視為成長的一環。「就是繼續盡力而為。」這位成員這樣說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.219.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1633949711.A.6B9.html
推
10/11 19:02, 2年前 , 1F
喔？
10/11 19:02, 1F
噓
10/11 19:05, 2年前 , 2F
基本的分散備份都沒做，很天兵
10/11 19:05, 2F
推
10/11 19:18, 2年前 , 3F
異地備份都沒有說這麼多
10/11 19:18, 3F
推
10/11 19:21, 2年前 , 4F
為什麼要靠教授來做？做出來品質還是這副德性？不會
10/11 19:21, 4F
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10/11 19:21, 2年前 , 5F
找外包嗎
10/11 19:21, 5F
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10/11 19:21, 2年前 , 6F
最基本的備份都沒有 說很努力 你敢信?
10/11 19:21, 6F
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10/11 19:22, 2年前 , 7F
這個系統有什麼學術或產業價值在裡面嗎 是不是搞錯
10/11 19:22, 7F
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10/11 19:22, 2年前 , 8F
高等教育的意義了啊
10/11 19:22, 8F
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10/11 19:23, 2年前 , 9F
很簡單，不爽不要做。要做就承擔責任。結果現在…
10/11 19:23, 9F
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10/11 19:23, 2年前 , 10F
好好笑 結果照新聞的說法 找這團隊就是為了costdown
10/11 19:23, 10F
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10/11 19:23, 2年前 , 11F
你不爽不要接 接了搞出垃圾品質就活該被罵
10/11 19:23, 11F
噓
10/11 19:25, 2年前 , 12F
幹，全國學校都用的系統只是找教授研究生幫忙做？
10/11 19:25, 12F
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10/11 19:25, 2年前 , 13F
嫌錢少沒時間，又不願意承擔。
10/11 19:25, 13F
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10/11 19:26, 2年前 , 14F
然後只給人家每個月八千，主管機關不丟臉嗎？
10/11 19:26, 14F
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10/11 19:26, 2年前 , 15F
真的嫌錢少，沒時間，不要接這種工作吧。
10/11 19:26, 15F
推
10/11 19:28, 2年前 , 16F
真的是講幹話 教授的學術責任擺一邊 去做碼農的事情
10/11 19:28, 16F
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10/11 19:28, 2年前 , 17F
還做不好 真的是白領薪水了 講的好像放棄學術研究
10/11 19:28, 17F
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10/11 19:28, 2年前 , 18F
很偉大一樣
10/11 19:28, 18F
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10/11 19:33, 2年前 , 19F
資料庫定期備份，就幾行指令的事情。結果講那麼多廢
10/11 19:33, 19F
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10/11 19:33, 2年前 , 20F
話。
10/11 19:33, 20F
噓
10/11 19:37, 2年前 , 21F
阿不就好可憐，躲在學界的人就是這樣跟現實脫節
10/11 19:37, 21F
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10/11 19:38, 2年前 , 22F
你跟業界接案出這種包試看看?
10/11 19:38, 22F
推
10/11 19:42, 2年前 , 23F
樓上 可能會被告到屁滾尿流
10/11 19:42, 23F
噓
10/11 19:49, 2年前 , 24F
so?
10/11 19:49, 24F
噓
10/11 19:53, 2年前 , 25F
為什麼不是收多一點做好？不能苟同這說法
10/11 19:53, 25F
推
10/11 19:55, 2年前 , 26F
幫他們說句話 備份跟寫系統本來就是兩個不一樣的部
10/11 19:55, 26F
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10/11 19:55, 2年前 , 27F
門或案子在做的
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10/11 19:57, 2年前 , 28F
確定政府有給該給的硬體資源就是金錢給他們備份嗎
10/11 19:57, 28F
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10/11 19:57, 2年前 , 29F
如果金錢夠了話會不找公司 去找教授來做這個系統嗎
10/11 19:57, 29F
推
10/11 19:59, 2年前 , 30F
我覺得有點像研究 prototype 卻被拿去當成品用
10/11 19:59, 30F
推
10/11 20:01, 2年前 , 31F
找大學團隊才能costdown啊 這才是我們熟悉的公部門
10/11 20:01, 31F
噓
10/11 20:03, 2年前 , 32F
不想做就不要做,要做就做好,出問題沒能力就別在靠妖
10/11 20:03, 32F
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10/11 20:05, 2年前 , 33F
看內文 他們開發跟維運應該都包了
10/11 20:05, 33F
推
10/11 20:10, 2年前 , 34F
有時候是責任與價值問題，這麼重要的東西，雙方都要
10/11 20:10, 34F
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10/11 20:10, 2年前 , 35F
有責任感給予足夠的資源與謹慎，雖然熱血付出利益良
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10/11 20:10, 2年前 , 36F
好，但是也代表教育部對於資訊系統委外的隨便與監督
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10/11 20:10, 2年前 , 37F
的輕率。尤其是指那些教育部的高官
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10/11 20:12, 2年前 , 38F
從疫情在家學習就看的出教育部多不用心線上教學資源
10/11 20:12, 38F
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10/11 20:12, 2年前 , 39F
整合
10/11 20:12, 39F
還有 31 則推文
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10/11 23:36, 2年前 , 71F
估包商的實力。
10/11 23:36, 71F
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10/11 23:47, 2年前 , 72F
所以是能力不足
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hortl233 (114.39.191.10 臺灣), 10/12/2021 00:00:55 ※ 編輯: hortl233 (114.39.191.10 臺灣), 10/12/2021 00:01:24
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10/12 00:02, 2年前 , 73F
這文章在公三洨~~
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推
10/12 00:02, 2年前 , 74F
那為什麼不找google
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10/12 00:02, 2年前 , 75F
廉價PM的待遇，卻要負起國家級系統的責任
10/12 00:02, 75F
噓
10/12 00:03, 2年前 , 76F
講的好像是免費做義工一樣
10/12 00:03, 76F
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10/12 00:03, 2年前 , 77F
自己要低價搶標
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10/12 00:04, 2年前 , 78F
10年過去，若連經費也沒增加
10/12 00:04, 78F
噓
10/12 00:04, 2年前 , 79F
再努力一點 好嗎
10/12 00:04, 79F
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10/12 00:04, 2年前 , 80F
要不要先說說這個案子拿多少
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10/12 00:07, 2年前 , 81F
沒人逼你們做啊 要做就做好 不然搞到
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10/12 00:07, 2年前 , 82F
那麼多高中生浪費生命 很值得嗎
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10/12 00:08, 2年前 , 83F
做了十年連基本備份觀念都沒有
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10/12 00:08, 2年前 , 84F
不就是好心做壞事
10/12 00:08, 84F
推
10/12 00:11, 2年前 , 85F
10/12 00:11, 85F
噓
10/12 00:12, 2年前 , 86F
只會賣慘領低薪。不會做就不要做啊
10/12 00:12, 86F
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10/12 00:12, 2年前 , 87F
還是看事件就好
10/12 00:12, 87F
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10/12 00:12, 2年前 , 88F
這不是問題所在嗎? 有誰想解決?
10/12 00:12, 88F
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10/12 00:12, 2年前 , 89F
就是基本的測試都做不好
10/12 00:12, 89F
推
10/12 00:12, 2年前 , 90F
出包就出包 還想洗白？本來沒資源經費
10/12 00:12, 90F
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10/12 00:12, 2年前 , 91F
就不要接
10/12 00:12, 91F
推
10/12 00:16, 2年前 , 92F
做事只有理念做只會出事好嗎 幹10年
10/12 00:16, 92F
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10/12 00:16, 2年前 , 93F
還不懂這種道理 而且學歷紀錄這東西說
10/12 00:16, 93F
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10/12 00:16, 2年前 , 94F
到底就是在學時期捧老師懶紀錄……
10/12 00:16, 94F
推
10/12 00:18, 2年前 , 95F
真是奇文共賞了
10/12 00:18, 95F
噓
10/12 00:19, 2年前 , 96F
這個只能噓了
10/12 00:19, 96F
噓
10/12 00:20, 2年前 , 97F
真的很好笑的一篇文章，窮到只剩熱血?
10/12 00:20, 97F
噓
10/12 00:22, 2年前 , 98F
所以政府的錢都花去哪？
10/12 00:22, 98F
※ 編輯: hortl233 (114.39.191.10 臺灣), 10/12/2021 00:28:01
噓
10/12 00:52, 2年前 , 99F
哪一次政府可以出來扛一下責任啊？不要
10/12 00:52, 99F
→
10/12 00:52, 2年前 , 100F
老是工程師，教授學生來扛. 我們不是有
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10/12 00:52, 2年前 , 101F
天才IT大臣嗎！
10/12 00:52, 101F
推
10/12 01:26, 2年前 , 102F
出了包才用道德來洗白！這跟幾百年前有
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→
10/12 01:26, 2年前 , 103F
什麼不一樣！
10/12 01:26, 103F
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10/12 01:48, 2年前 , 104F
這年頭是這樣 不爽不要做 做了出事
10/12 01:48, 104F
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10/12 01:48, 2年前 , 105F
自己扛 沒事別犯賤 塔綠班只管撈
10/12 01:48, 105F
推
10/12 01:59, 2年前 , 106F
教育部就是個笑話
10/12 01:59, 106F
噓
10/12 11:02, 2年前 , 107F
「負責」懂？別用善意包裝損害，經費不
10/12 11:02, 107F
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10/12 11:02, 2年前 , 108F
足、被虧待也應該要出面指認潛在問題啊
10/12 11:02, 108F
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