Re: [問卦] 元清根本就不是中國？

看板Gossiping作者 (萬變蛾)時間2年前 (2021/10/04 05:18), 2年前編輯推噓10(20推 10噓 104→)
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: 噓 rex9999: 清朝確實不是啥中國　大清帝國懂？ 1.164.129.45 10/04 01: 13 : → rex9999: 孫中山「驅逐韃虜，恢復中華」聽過沒？ 1.164.129.45 10/04 01: 14 上面兩句大概是塔綠斑/覺青最常提的論點。 隨手輕鬆反駁吧， 輕鬆到我都不好意思起來了，感覺是大人打小孩呢，嘻嘻。 1. 大清帝國不是中國？ 下圖是大清帝國在把台灣交割給大日本帝國時的文件， 好像是原件翻拍，真實度100%。 https://i.imgur.com/QLHZByW.jpg
確實，大清帝國的正式國號是大清，我同意。 不過其實跟中國一詞是可以互換的，這份正式國際文件就是證明。 這也不是什麼特例了。 跟大家說，我們平常都印度印度的叫， 但去看印度護照封面，其實他們本土語言的正式國號的發音是 巴拉特，根本不是印度。 但因為全球大家把他們叫印度叫慣了，巴拉特人也懶得爭，就爽快也跟著自稱印度。 類似，正式國號大清，但其他地方用中國來自稱沒有啥問題， 覺得有問題的人，自己再看一次上面的圖。 2. 革命黨不是愛講 < 驅逐韃虜，恢復中華 >？ 幹，有沒有聽過時空背景不同？ 還有疑問嘛 還有疑問的話，先自己去看看蔡英文的競選政見，現在兌現多少了？ 最起碼，礦業法到底過了沒？ 是要我們等到哪個星期五啦！ 塔綠斑不去嘴跟自己生活的島嶼息息相關的礦業法， 月經文上來嘴鄰國的國號問題， 塔綠斑是不是真的吃飽太閒？ 還是腦子太笨，看不出哪個問題對我們台灣比較重要？ : 噓 markhbad54: 所以延續清朝皇帝的滿洲國是不是正統? 111.71.212.194 10/04 03: 31 還真不是。 順便告訴大家，滿州國的建國神廟拜的是日本天照大神 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/建國神廟 拜託，最好努爾哈赤會知道天照大神是什麼玩意啦～ 這樣也敢說滿州國是正統喔， 笑死。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.98.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633295939.A.6DB.html
推
10/04 05:24, 2年前 , 1F
納粹是不是法國 答這個就好
10/04 05:24, 1F
→
10/04 05:24, 2年前 , 2F
還有連結是壞的
10/04 05:24, 2F
推
10/04 05:26, 2年前 , 3F
手機是壞的吧？
10/04 05:26, 3F
→
10/04 05:26, 2年前 , 4F
10/04 05:26, 4F
噓
10/04 05:27, 2年前 , 5F
滿清說中國是指中央之國~不是指china
10/04 05:27, 5F
天啊 怎麼有這麼白癡的說文解字， 幹，我剛差點笑出眼淚。 中國本來就中央之國的意思，還要你解釋喔。 中/日兩國都是用漢字的國家，不需要硬加入英文來註解。 好啦，我知道塔綠斑/覺青腦子不好，一定要人手把手地， 像教幼稚園那樣才會懂。 來，乖，看清楚 大清與英國簽訂的南京條約，比如第二條的英文是 His Majesty the Emperor of China agrees... 傻孩子，還有要問的嗎？
→
10/04 05:37, 2年前 , 6F
以前的中國 其意義跟現在根本不一樣
10/04 05:37, 6F
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10/04 05:37, 2年前 , 7F
四趴就這點料也敢po文喔
10/04 05:37, 7F
老套說詞，拜託有點新意好不好。 美國建國時，只有十三州，還有奴隸呢，更不是世界警察， 跟現在的美國的意義有一樣嗎？ 意義這種東西，本來就隨著時間，內涵會有變化， 講這種講了等於沒講的論點... 唉，就說塔綠斑腦子糟糕 (攤手)
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10/04 05:38, 2年前 , 8F
與其說大清是中國
10/04 05:38, 8F
→
10/04 05:39, 2年前 , 9F
不如說中國這塊土地曾經屬於大清
10/04 05:39, 9F
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10/04 05:39, 2年前 , 10F
所以大清佔了這塊地 就成為中央之主
10/04 05:39, 10F
覺青最會的就是玩這種白馬非馬的文字遊戲， 不過這套文字遊戲講得再好，很遺憾，現實中大家都很清楚白馬是馬。 按照你的理論，那是不是要說 與其說大日本帝國是日本， 不如說是日本這塊土地曾經屬於大日本帝國 (現在屬於日本國)， 大日本帝國統一了這塊地，所以就成為日本。 你這套文字遊戲，無法走到現實世界。 現實世界是這樣看的 https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_dynasty The Qing dynasty was the last dynasty in the imperial history of China. 注意是China一詞包入Qing，而不是相反。
推
10/04 05:47, 2年前 , 11F
當然不是 那為什麼china不叫chungguo
10/04 05:47, 11F
小笨蛋 你知不知道，韓國的英文叫法是 (South) Korea， 你怎麼不問，為什麼英文不叫韓國為 Hanguk 呢？
→
10/04 05:53, 2年前 , 12F
10/04 05:53, 12F
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10/04 05:53, 2年前 , 13F
看到沒 所以日本戰敗放棄臺灣時才會有
10/04 05:53, 13F
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10/04 05:53, 2年前 , 14F
臺灣無主國的問題，同樣受託管 美帝都
10/04 05:53, 14F
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10/04 05:53, 2年前 , 15F
歸還日本主權了，終華冥国差不多也要還
10/04 05:53, 15F
→
10/04 05:53, 2年前 , 16F
了 難民484該包一包回支那国了 當然可
10/04 05:53, 16F
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10/04 05:53, 2年前 , 17F
以學日本撥一個外島讓冥国兵紮營當特區
10/04 05:53, 17F
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10/04 05:53, 2年前 , 18F
嘻嘻
10/04 05:53, 18F
靠杯， 你當塔綠斑已經夠爛了，竟然還是裡面最爛的一個， 你根本扯開話題。
噓
10/04 06:04, 2年前 , 19F
應該說滿族蒙古族自認是中土征服者，他
10/04 06:04, 19F
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10/04 06:04, 2年前 , 20F
們的帝國中共還想蹭真無恥
10/04 06:04, 20F
中共有沒有蹭，我不清楚， 不過就算有蹭，也不能怪人家吧， 畢竟英文維基，大英百科全書，劍橋中國史， 都把元清算入中國史啊？ 全世界的主流都說了，幹嘛中共要往外推呢？ 就好比，現在我面前的地上有一百萬，全地球的多數人都說 moslaa你掉了一百萬，那一百萬是你moslaa的，快撿起來， 為啥我要拒絕呢？一百萬耶 (笑)
→
10/04 06:10, 2年前 , 21F
可能人猿時期也不是，嘻嘻嘻嘻
10/04 06:10, 21F
→
10/04 06:10, 2年前 , 22F
大日本帝國是日本列島歷史上
10/04 06:10, 22F
→
10/04 06:11, 2年前 , 23F
其中一段統治時期 這沒有問題
10/04 06:11, 23F
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10/04 06:11, 2年前 , 24F
你不需要引用文獻 你自己說說
10/04 06:11, 24F
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10/04 06:13, 2年前 , 25F
你現在辯論的「中國」 你的定義是？
10/04 06:13, 25F
→
10/04 06:13, 2年前 , 26F
講了一大堆根本沒自己想法 無知四趴
10/04 06:13, 26F
其實我前面更早的另一發文說了，你沒看到而已吧。 中國歷史要分成"朝代國家"時期跟"主權國家"時期 朝代國家的統治者能夠有效統治該地，也自認延續之前的統治，那就是了， 不管你爽不爽，歷史學界的主流判斷就是這樣， 所以波斯人建立的王朝仍是埃及王朝，諾曼人建立的王朝仍是英格蘭王朝。 主權國家時期，這沒啥好說，該國人民覺得自己是啥，當然尊重。 我還要再糾正你一點： 什麼叫 不需要引用文獻，自己的想法， 搞清楚，認真討論事情時， 本來就是要先釐清文獻怎麼說，也就是多數人看法， 在這個前提上，才有機會合理地延伸出自己的看法， 不管這個看法是要完善文獻還是反駁文獻。 你居然主張不需要先看別人說法，直接盡情主張自己想法即可， 靠杯， 不客氣說，你這樣只配找精神病人談事情了， 精神病人只活在自己世界，最對你胃口， 對吧。嘻嘻
→
10/04 06:14, 2年前 , 27F
你現在上來護主 是怕以後被清算嗎
10/04 06:14, 27F
→
10/04 06:15, 2年前 , 28F
放心啦 你舔成這樣 以後新疆集中營
10/04 06:15, 28F
→
10/04 06:15, 2年前 , 29F
體制內崗位 應該有你一份
10/04 06:15, 29F
剛剛新發現原來你有寫這幾句。 真遺憾，你果然還是塔綠班，露出無法就事論事，只會東拉西扯轉移焦點的本性了。 稍早看你反駁的也有點意思，我耐心回覆， 沒想到你這幾句扯這種事情， 自降格調，可悲。
推
10/04 06:16, 2年前 , 30F
中國是中國沒錯，但是，是異族統治的中國
10/04 06:16, 30F
→
10/04 06:16, 2年前 , 31F
。
10/04 06:16, 31F
還有 71 則推文
還有 5 段內文
→
10/04 08:03, 2年前 , 103F
只顯牽強 哈哈
10/04 08:03, 103F
推
10/04 08:06, 2年前 , 104F
給推
10/04 08:06, 104F
推
10/04 08:14, 2年前 , 105F
推一下正確史觀，省得整天看吸獨仔那邊誤
10/04 08:14, 105F
→
10/04 08:14, 2年前 , 106F
導
10/04 08:14, 106F
噓
10/04 08:22, 2年前 , 107F
住 國人還是下等人 我日本人後裔 中國
10/04 08:22, 107F
→
10/04 08:22, 2年前 , 108F
人就是垃圾 嘻嘻
10/04 08:22, 108F
→
10/04 08:23, 2年前 , 109F
中國人就是下等人 我日本人後裔 中國人
10/04 08:23, 109F
→
10/04 08:23, 2年前 , 110F
就是垃圾 嘻嘻
10/04 08:23, 110F
東拉西扯跟討論標題無關的事情 你的能力也就如此了。不愧是塔綠班。 阿里花媽你好嗎？我很好唷。哈哈哈
噓
10/04 08:24, 2年前 , 111F
呵 你要不要去查一下大清滿文原意是什
10/04 08:24, 111F
→
10/04 08:24, 2年前 , 112F
麼
10/04 08:24, 112F
沒用的掙扎。 名詞的定義需要眾人的同意，當眾人都說這是蘋果， 獨獨你堅持這叫香蕉 要嘛你眼睛有問題 ，要嘛更嚴重你腦子有問題 大清一詞與中國一詞的關係，最好的依據材料就是國際外交文件，特別是條約簽訂。 因為這牽涉到自我如何解釋與別人是否接受， 比你單獨找大清一詞滿文怎麼解釋要有效。 你的掙扎，這樣比喻， 一個人說他自己是拿破崙，你就信嗎？ 你要不要先看看週圍的人同不同意他是拿破崙？ 希望你的智力允許你能理解我對你的教導。
推
10/04 08:33, 2年前 , 113F
建國神廟是因為好像有滿日貴族通婚，所
10/04 08:33, 113F
→
10/04 08:33, 2年前 , 114F
以日本要求改認日本為祖宗 萬世一系嘛
10/04 08:33, 114F
→
10/04 08:33, 2年前 , 115F
大家都知道日本神話是假的
10/04 08:33, 115F
噓
10/04 09:42, 2年前 , 116F
清朝才不是中國，我大河洛語人才是正統中
10/04 09:42, 116F
→
10/04 09:42, 2年前 , 117F
國
10/04 09:42, 117F
好好好，你去對全世界說， 看看多少人同意， 請你走到現實世界，不要自己一人在網路論壇發瘋好不好
推
10/04 09:48, 2年前 , 118F
4
10/04 09:48, 118F
推
10/04 10:54, 2年前 , 119F
12樓的問題應該去問蔡英文
10/04 10:54, 119F
噓
10/05 13:29, 2年前 , 120F
蒙古人和女真人都不是你他媽的中國人
10/05 13:29, 120F
哎呀，這不是我反駁對象嗎？ 跑出來送頭嗎？ 成全你： 中國的少數民族清單內有蒙古族跟滿族耶 人家出國肯定是拿中國護照了，得證他們是中國人呀。 你傻傻的。
推
10/05 18:49, 2年前 , 121F
是她你媽的中國人
10/05 18:49, 121F
噓
10/05 23:00, 2年前 , 122F
酷喔~那生活在蒙古國的蒙古族呢
10/05 23:00, 122F
生活在蒙古國的蒙古族，當然是蒙古人啊？ 怎麼這麼笨。 講完整點，蒙古族拿中國護照的是中國人，拿蒙古護照的是蒙古人 就好比某個排灣族拿到美國護照後，他就是美國人啦。
→
10/05 23:52, 2年前 , 123F
清末對外文書 會寫中國的都是在講地區
10/05 23:52, 123F
→
10/05 23:52, 2年前 , 124F
單純國對國就寫大清
10/05 23:52, 124F
你根本沒認真看我給的文件吧。 我給的文件截圖，前面就寫：日中兩帝國... 後面寫著：中國永遠讓與日本...，最好地區有權力割讓土地給另外一個地區啦。
→
10/05 23:52, 2年前 , 125F
那個中國也不是國家的名字 所以和後面
10/05 23:52, 125F
→
10/05 23:53, 2年前 , 126F
中華民國 中華人民共和國混為一談 就是
10/05 23:53, 126F
→
10/05 23:53, 2年前 , 127F
在混淆視聽
10/05 23:53, 127F
又一個想玩白馬非馬的文字遊戲的人。 去看上面三行。 多講一點好了。 斯里蘭卡古代自稱 Simhalauipa 不過外國先稱為 Sirandib，後於十九世紀被英國兼併，英國正式定名為 Ceylon 二戰後跟著殖民地獨立浪潮，也獨立了，這時仍叫 Ceylon。 不過1970年代，因為種種理由，改名為 Sri Lanka。 注意 Sri Lanka 是1970年以後才有的國名， 難道你要說 Simhalauipa 跟 Sri Lanka 沒有關係？ 我認為元清/中華民國的關係， 跟Simhalauipa/Sri Lanka的關係類似。 我倒覺得你才在混淆視聽， 主張元清是中國朝代的人，也沒有人會認為 元 = 清 = 中華民國 = 中華人民共和國 你不要自紮稻草人了。 用圖說明的話 https://i.imgur.com/Faf5wBh.png
你們這些人只是在玩公孫龍一千多年前就玩過的文字遊戲而已。 嘴砲一番或許成立，但現實生活多少人當真呢。 < 元清非中國 > 也不過就是台灣反中的浪潮下，為了 A. 中國自稱上千年歷史，偏要打臉，爽呀 B. 過去歷朝都非中國的話(中國不存在)，那麼歷史上台灣就從來跟中國無關。 但現實卻是， 維基/大英百科全書 英國最高學府劍橋大學編寫的中國史 也就是世界的主流都認為元清為中國朝代。
→
10/05 23:56, 2年前 , 128F
回到中央之國這個用法 古代china人的世
10/05 23:56, 128F
→
10/05 23:58, 2年前 , 129F
界觀是天子為中心 天下都是天子的 中
10/05 23:58, 129F
→
10/05 23:58, 2年前 , 130F
央之國是文明程度高的地方 對比範圍以
10/05 23:58, 130F
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10/05 23:59, 2年前 , 131F
外的蠻夷 這也是為什麼尼布楚條約簽完
10/05 23:59, 131F
→
10/05 23:59, 2年前 , 132F
後沒有在國內公布 因為劃定國界這件事
10/05 23:59, 132F
→
10/06 00:00, 2年前 , 133F
和china人的天下觀不合 會影響到統治正
10/06 00:00, 133F
→
10/06 00:00, 2年前 , 134F
當性
10/06 00:00, 134F
你先找出清朝文件白紙黑字寫： : 不能告訴國內民眾，因為會影響統治正當性。 找到這類陳述再說。 ※ 編輯: moslaa (39.11.138.36 臺灣), 10/06/2021 04:36:50
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