[爆卦] 中和抗體免疫橋接的問題

看板Gossiping作者 (dinosaur)時間2年前 (2021/08/19 17:29), 2年前編輯推噓108(132推 24噓 137→)
留言293則, 160人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
生物網路某種程度跟機器學習一樣 是個黑盒子 我們只知道input(s)跟output(s) 很難完全知道中間是怎麼運做的 保護力是ouput 中和抗體只是其中一個input(feature)(或是指標) 實際上可能有幾百個input 這其中可能牽涉到幾百甚至更多的交互作用跟自我反應 一些我們認為隨機(random)的東西 並不是真的隨機 我們認為無關的東西 也可能有著至關重要的作用 現代醫學發達只是相對於古代 我們不知道的東西或者說需要發展的地方還有很多 現代醫學的頂端是實證醫學 依靠的是證據 而不是只靠推論 疫苗通過EUA的世界標準是保護力 我們食藥署的標準是中和抗體效價 有一種可能 就是高端或食藥署已經弄清楚這中間的各種關係 那台灣可以預約好幾年的諾貝爾獎 還不只生醫獎 物理獎 跟化學獎都能一併拿走 因為這跟本是跨時代的技術(量子時代後) 不然我真的不知道為什麼食藥署敢領先全世界訂這個標準 退一萬步來說 中和抗體效價跟保護力相關性還不差好了 但這是沒用免疫橋接的情況下 一但你用免疫橋接 你的目標就是中和抗體效價 而不是保護力了 自然會用各種方法來加強中和抗體效價 假設有一種佐劑 能大幅加強中和抗體效價 但保護力小幅降低 你是製藥公司 你用不用 kaggle的一個比賽 https://www.kaggle.com/c/lish-moa/overview 透過人體細胞對藥物的反應 (g- signify gene expression and c- signify cell viability) 來決定Mechanism of Action (MoA) 我要問食藥署 以後能不能靠這個來申請藥證 以這個比賽為例 人家有800多個指標 高端只有一個(中和抗體效價) 最後 不要那外國也用免疫橋接來護航 定義都不一樣了 不是叫成同樣東西內容就一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.201.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629365362.A.72B.html
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08/19 17:30, 2年前 , 1F
沒有阿北科學認證的都是假的
08/19 17:30, 1F
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08/19 17:30, 2年前 , 2F
永和就沒抗抗體嗎
08/19 17:30, 2F
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08/19 17:31, 2年前 , 3F
你講的東西根本不知道對不對
08/19 17:31, 3F
反正我說我該說的 物理所有碰生物的 台灣也沒幾間 雖然畢業一段時間了
推
08/19 17:31, 2年前 , 4F
我早就知道了 但政府沒人鳥你 哈哈
08/19 17:31, 4F
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08/19 17:32, 2年前 , 5F
哈哈哈
08/19 17:32, 5F
※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 17:34:10
推
08/19 17:32, 2年前 , 6F
疫苗EUA的世界標準是三期試驗保護力
08/19 17:32, 6F
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08/19 17:32, 2年前 , 7F
那古巴的疫苗是用啥？
08/19 17:32, 7F
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08/19 17:33, 2年前 , 8F
只有民進黨拿中和抗體看著AZ打手槍
08/19 17:33, 8F
推
08/19 17:33, 2年前 , 9F
高端就是最強啦 台灣價值抗體效價最高
08/19 17:33, 9F
推
08/19 17:33, 2年前 , 10F
疫苗又不是普通的藥 怎能直接套用邏輯
08/19 17:33, 10F
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08/19 17:34, 2年前 , 11F
甚麼廢文法 說人話啦
08/19 17:34, 11F
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08/19 17:34, 2年前 , 12F
也不是什麼穩定的產品
08/19 17:34, 12F
推
08/19 17:35, 2年前 , 13F
我不是批評你 想回應你的人沒幾個人懂
08/19 17:35, 13F
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08/19 17:35, 2年前 , 14F
贊成你的不贊成的都已經有立場了
08/19 17:35, 14F
我說我該說的 對得起自己所學就好 ※ 編輯: cs410567cs (114.42.201.147 臺灣), 08/19/2021 17:36:34
推
08/19 17:36, 2年前 , 15F
一開始就有人說看抗體不準了啊
08/19 17:36, 15F
推
08/19 17:36, 2年前 , 16F
不要太不滿
08/19 17:36, 16F
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08/19 17:36, 2年前 , 17F
就硬要推的東西 你能怎麼辦
08/19 17:36, 17F
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08/19 17:37, 2年前 , 18F
不過你要說的是類神經網路吧？
08/19 17:37, 18F
推
08/19 17:38, 2年前 , 19F
塔利班跟綠畜都說自己是本土政權 別認真
08/19 17:38, 19F
推
08/19 17:39, 2年前 , 20F
推，現在的疫苗政策真的亂七八糟
08/19 17:39, 20F
推
08/19 17:39, 2年前 , 21F
高端白老鼠
08/19 17:39, 21F
推
08/19 17:40, 2年前 , 22F
佐劑選擇不是在一期做疫苗就選定了嗎?
08/19 17:40, 22F
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08/19 17:40, 2年前 , 23F
免疫橋接是今年才開始進行的 照理應該
08/19 17:40, 23F
推
08/19 17:40, 2年前 , 24F
最頂的佐劑
08/19 17:40, 24F
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08/19 17:41, 2年前 , 25F
不至於有第二種情況產生 我猜的啦
08/19 17:41, 25F
推
08/19 17:42, 2年前 , 26F
側翼還有10秒到現場
08/19 17:42, 26F
噓
08/19 17:42, 2年前 , 27F
高端世界第一
08/19 17:42, 27F
推
08/19 17:42, 2年前 , 28F
這篇講的很清楚喔 看不懂的人嗯嗯
08/19 17:42, 28F
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08/19 17:42, 2年前 , 29F
08/19 17:42, 29F
推
08/19 17:43, 2年前 , 30F
這篇對那些人太難
08/19 17:43, 30F
推
08/19 17:43, 2年前 , 31F
你心態很不健康
08/19 17:43, 31F
推
08/19 17:45, 2年前 , 32F
不要太不滿
08/19 17:45, 32F
推
08/19 17:46, 2年前 , 33F
台灣要拿諾貝爾獎了
08/19 17:46, 33F
推
08/19 17:46, 2年前 , 34F
用免疫橋接的的概念來說 白血病患者因
08/19 17:46, 34F
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08/19 17:46, 2年前 , 35F
體內白血球很多 所以免疫力爆幹強
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推
08/19 17:47, 2年前 , 36F
黨沒有打算要說服你各位 你想太多了
08/19 17:47, 36F
還有 217 則推文
還有 6 段內文
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08/19 23:03, 2年前 , 254F
然後依照免疫橋接的理論
08/19 23:03, 254F
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08/19 23:04, 2年前 , 255F
雖然可能是為了模擬抵擋A流流感
08/19 23:04, 255F
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08/19 23:05, 2年前 , 256F
但同樣皆冠狀病毒所以好棒棒的意思？
08/19 23:05, 256F
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08/19 23:06, 2年前 , 257F
我就是無法理解他們到底想搞啥飛機
08/19 23:06, 257F
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08/19 23:08, 2年前 , 258F
假設他們的理論成立，每年猜選流感疫
08/19 23:08, 258F
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08/19 23:09, 2年前 , 259F
苗選心酸的？啊不都會增加抗體嗎？哈
08/19 23:09, 259F
推
08/19 23:25, 2年前 , 260F
世界怎麼跟的上台灣？
08/19 23:25, 260F
推
08/19 23:33, 2年前 , 261F
權威就是獨裁，威爆了各位！党一言堂
08/19 23:33, 261F
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08/19 23:33, 2年前 , 262F
完全不甩民意、專業，只剩大內宣
08/19 23:33, 262F
推
08/19 23:51, 2年前 , 263F
看了看是哪些人噓..嗯 不意外XDDD
08/19 23:51, 263F
推
08/19 23:52, 2年前 , 264F
之後開放邊管就知道效果惹
08/19 23:52, 264F
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08/19 23:53, 2年前 , 265F
支持中永和產生抗體
08/19 23:53, 265F
推
08/20 00:04, 2年前 , 266F
只有I/O知道 其他就是黑盒子(箱)
08/20 00:04, 266F
推
08/20 00:14, 2年前 , 267F
push
08/20 00:14, 267F
推
08/20 00:42, 2年前 , 268F
綠蟑螂很會嘴欸 不然你來發一篇說服
08/20 00:42, 268F
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08/20 00:42, 2年前 , 269F
我們啊
08/20 00:42, 269F
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08/20 01:12, 2年前 , 270F
我覺得何美鄉看似同意，括號裡是反對的唷！
08/20 01:12, 270F
推
08/20 01:47, 2年前 , 271F
高端只要公布2期的人，染疫狀況就
08/20 01:47, 271F
推
08/20 01:48, 2年前 , 272F
知道了啦，也算小型3期
08/20 01:48, 272F
推
08/20 02:36, 2年前 , 273F
27樓讓我笑翻XD
08/20 02:36, 273F
推
08/20 02:43, 2年前 , 274F
全世界的專家的標準是3期 台灣專家??
08/20 02:43, 274F
推
08/20 04:24, 2年前 , 275F
有種東西叫信仰 那是不科學的東西
08/20 04:24, 275F
推
08/20 05:17, 2年前 , 276F
台灣要準備拿諾貝爾獎了，期待
08/20 05:17, 276F
推
08/20 06:22, 2年前 , 277F
實證醫學在數學系眼裡還是科學嗎？
08/20 06:22, 277F
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08/20 07:52, 2年前 , 278F
對民進黨的信仰凌駕一切
08/20 07:52, 278F
推
08/20 08:26, 2年前 , 279F
目前高端給的證據跟喝符水的意義差不多
08/20 08:26, 279F
推
08/20 12:26, 2年前 , 280F
推
08/20 12:26, 280F
→
08/20 17:00, 2年前 , 281F
中"壢"理"性肯定不以為然
08/20 17:00, 281F
→
08/20 18:01, 2年前 , 282F
依照你的邏輯全世界EUA的疫苗都是垃圾
08/20 18:01, 282F
→
08/20 18:01, 2年前 , 283F
，因為沒有完整實證，EUA本身就是一個
08/20 18:01, 283F
→
08/20 18:01, 2年前 , 284F
錯誤的制度，即便全世界的人都死一大半
08/20 18:01, 284F
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08/20 18:01, 2年前 , 285F
，經濟大崩潰也都不應該有EUA這個制度,
08/20 18:01, 285F
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08/20 18:01, 2年前 , 286F
你可能覺得這樣太極端？可以適度開放未
08/20 18:01, 286F
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08/20 18:02, 2年前 , 287F
實證的部分，那台灣的作法為何不能討論
08/20 18:02, 287F
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08/20 18:02, 2年前 , 288F
？不能即時做第三期，那就想辦法多找些
08/20 18:02, 288F
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08/20 18:02, 2年前 , 289F
control region 做驗證。
08/20 18:02, 289F
推
08/20 18:32, 2年前 , 290F
08/20 18:32, 290F
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08/20 18:33, 2年前 , 291F
幫你回答
08/20 18:33, 291F
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08/20 20:11, 2年前 , 292F
你要說的是抗體效價≠實際施打保護力
08/20 20:11, 292F
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08/20 20:55, 2年前 , 293F
所以國際大多數國不採用的原因是？
08/20 20:55, 293F
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