Re: [問卦] 免疫橋接將成未來新冠疫苗趨勢已回收

看板Gossiping作者 (要死的生魚片)時間5年前 (2021/08/06 11:22), 編輯推噓77(79推 2噓 42→)
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※ 引述《serenemind (沉)》之銘言： : 昨天的有話好說邀請連加恩醫師到節目 : https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70
: 應該不少人有看了吧 : 信聰的問題都很尖銳 : 專注在免疫橋接與保護力的連結上 : 不過在連醫師提出EUA過程的細節之後 : 包括T細胞的文獻與說明 當陳信聰在問連加恩關於T細胞的反應數據時，連加恩透過很多方式的把這個議題繞了一 大圈，結果，他自己得到一個結論是『如果再久一點，它可能不是一個議題了』，然後 又回頭指出，最初的論文對TH1偏向，也定義的相當寬鬆。 所以咧! 他直接回答了高端對於TH1 & TH2偏向的數據了沒有。 你第二期期中報告對於受測者身上的數據應該拿到了吧，那就直接公佈數據，再來透過專 家會議討論的結果進行佐證就好了，那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題，給迴避掉 了! 陳信聰得到的結論是，高端有倉鼠的數據、有恆河猴的數據! 但是我們要的是那有沒有人的數據! : 林氏璧醫師似乎漸漸被說服 被說服，你那裡的錯覺覺得林氏璧被說服，很多地方他都是用隱諱的方式，在講高端很多 的資料和說帖，都是當天第一次被看到! 因為這是公視，不好意思直接點名，高端的資料有在那一個國際期刊，和WHO或是FDA的公 開的指引，有直接被刊載出來! : 末尾還建議連醫師應該儘早公佈這些資訊 : 這樣他們才能幫忙解說 : 節目都是理性的討論 : 沒有非理性的謾罵 : 目前全世界還有將近240支新冠疫苗在開發 : 台灣是全世界第一家用免疫橋接非劣性過EUA的國家 : 日本第一三共已經決定用免疫橋接非劣性來取代三期 你這裡是直接把免疫橋接和非劣性畫上一個等號! 而且直接滑到取代三期! 但是人家日本明明就在做三期丫，人家第一三共用的是非劣性實驗的方式是，因為現在 國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗，如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道 德的，所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。 他的第三期也是做了好幾千人! 為什麼是使用莫德納，就是他要用同為mRNA的疫苗進行比較丫! 那高端用的是什麼，腺疫毒的AZ，而且還用了200個! 結果是連加恩自己起解譯，還是你自己超廣譯了! https://0rz.tw/EonxX : 韓國也要跟進 : 美國之前對於EUA其實也是很寬鬆，只要「合理，可能」就會承認 人家美國FDA那裡寬鬆了! 當時川普為了自己要選總統，硬逼著FDA要在選前一定要公告EUA，結果FDA硬是頂住了壓 力。硬是等到第三期的期中報告出來，他才給輝瑞和莫德納的EUA。 現在輝端三期都快做完了，可能今年年底所有數據收完，他就可以過正式的藥證。 有了正式的藥證的藥，為什麼還要針對尚在實驗中的藥過EUA! 你的邏輯要不要先弄清楚一下! 現在連其它正在開發，而且過二期的藥，都往第三期期終的方向去進行時，是因為人家即 使在疫情大爆時，還是對科學態度的嚴謹。 如果照你講的 "只要「合理，可能」就會承認" 那為什麼AZ沒有過! 為什麼CureVac二期的報告也是很漂亮，為什麼不先給過! : 後來對於免疫橋接的緊縮，是因為龐大商業利益考量 : 但全世界有240支疫苗等著問世 : 免疫橋接的方式取得緊急授權是擋不住的 : 至於德國CureVac疫苗為何二期數據好但是三期結果保護力不到50% : 連醫師也有提出解釋了 : 是參考指標誤判的問題 你直接又超譯了，連加恩是依他的觀點指出可能是參考指標誤判! 有可能是對方沒有做標準化，所以可能二期的中和抗體效價很好的數據可能是假的，結 果造成，三期保護力不超過50%。 然後連加恩說他們先做一些標準化的動作，然後再去比對高端做出來的數據! 接著他為了合理化自己的數據，一直說國外有很多期刊指出，中和抗體效價等同於保護 力，來佐證他自己的觀點。 問題來了! 第一是，這些數據都是從實驗室出來的，高端的數據也是。結果高端直接說其它的疫苗在 做中和抗體效價的數據時，沒有標準化，結果導致三期期中的失敗。 這家公司有比爾蓋茲投資，特期拉投資，然後是德國的藥廠在做，結果失敗的原因可能是 沒有標準化! 沒有標準化! 沒有標準化! 但是高端先針對這項數據做標準化，所以只要以中研院實驗室的數據來定義標準化的結 果，那即使不做三期，也可以用中和抗體效價當作類化保護效力的佐證! 這就好比，今天高端說自己的疫苗有用，但是要比較疫苗有用說因為食藥署是國家級的檢 驗標準，只要食藥署說高端有用，那高端就是有用的道理? : 並非中和抗體與保護力的正相關性有問題 : 至於為什麼高端過EUA後立刻就有26萬劑疫苗 : 事實上莫德納跟輝瑞也是拿到緊急授權後一個禮拜內就開打 : 美國疫苗廠一樣是事先準備好，如果緊急授權未過就銷毀 : 高端並非特例 重點是，人家整批做出來，沒有遭遇過，好幾批認證值偏移差太多的情況! : 240支疫苗的商業利益與國家戰略是不可能擋得住的 : 接下來的幾個月應該會看到免疫橋接成為世界疫苗問世的主流趨勢 : 風向要變了喔 : 大家拭目以待吧 鬼才跟你免疫橋接咧! 當輝瑞三期正式通過時，全球大廠的國際標準，就是全世界的疫苗要出口，就是依照國際 標準，全部都乖乖的做完三期。 連三期期中的EUA也不可能給你啦! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628220139.A.1F2.html
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08/06 11:23, 5年前 , 1F
對他們很愛拿第一三共來護航 但第一三共
08/06 11:23, 1F
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08/06 11:23, 5年前 , 2F
明明在做三期 真的很愛混淆視聽
08/06 11:23, 2F
推
08/06 11:24, 5年前 , 3F
你講這麼多 那些人也不會討論
08/06 11:24, 3F
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08/06 11:24, 5年前 , 4F
一直舉日本 日本不知道多久後才會打
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推
08/06 11:25, 5年前 , 5F
推這篇 和上面對三一的評論
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08/06 11:26, 5年前 , 6F
我看這節目是想看孔醫師問連醫師答
08/06 11:26, 6F
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08/06 11:26, 5年前 , 7F
愛講學日本的根本在混淆視聽
08/06 11:26, 7F
推
08/06 11:26, 5年前 , 8F
推樓主!!這文章對綠腦而言，太難了!
08/06 11:26, 8F
推
08/06 11:26, 5年前 , 9F
又在那CureVac二期漂亮了 XD
08/06 11:26, 9F
推
08/06 11:26, 5年前 , 10F
美國現在也不發緊急授權了
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08/06 11:26, 5年前 , 11F
信聰若不浪費時間 孔醫師都問完了
08/06 11:26, 11F
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08/06 11:27, 5年前 , 12F
信聰自己不懂 來問根本沒用啊
08/06 11:27, 12F
推
08/06 11:27, 5年前 , 13F
推
08/06 11:27, 13F
推
08/06 11:28, 5年前 , 14F
沒空，台灣世界強，怎麼可以用世界
08/06 11:28, 14F
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08/06 11:28, 5年前 , 15F
的標準來限制我們
08/06 11:28, 15F
推
08/06 11:30, 5年前 , 16F
curevax中和抗體是AZ兩倍喔 不差吧
08/06 11:30, 16F
推
08/06 11:30, 5年前 , 17F
而且CureVac在變種肆虐下三期有48%
08/06 11:30, 17F
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08/06 11:31, 5年前 , 18F
其實也可以接受了
08/06 11:31, 18F
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08/06 11:32, 5年前 , 19F
BNT在以色列對Delta剩39%
08/06 11:32, 19F
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08/06 11:32, 5年前 , 20F
有因為低於50%就不打嗎 ~
08/06 11:32, 20F
推
08/06 11:33, 5年前 , 21F
聽起來這篇比較合理
08/06 11:33, 21F
推
08/06 11:34, 5年前 , 22F
推一下
08/06 11:34, 22F
推
08/06 11:35, 5年前 , 23F
現在的疫苗都是針對原始株
08/06 11:35, 23F
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08/06 11:36, 5年前 , 24F
但實際Delta已成為主流
08/06 11:36, 24F
推
08/06 11:37, 5年前 , 25F
推這篇
08/06 11:37, 25F
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08/06 11:37, 5年前 , 26F
如果繼續用三期50%
08/06 11:37, 26F
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08/06 11:37, 5年前 , 27F
那新疫苗GG的機會都很大啦 ~
08/06 11:37, 27F
推
08/06 11:37, 5年前 , 28F
推
08/06 11:37, 28F
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08/06 11:38, 5年前 , 29F
現在檯面上打的這幾支
08/06 11:38, 29F
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08/06 11:38, 5年前 , 30F
對Delta可能也沒50%阿
08/06 11:38, 30F
噓
08/06 11:38, 5年前 , 31F
你跟宗教份子談科學？
08/06 11:38, 31F
推
08/06 11:39, 5年前 , 32F
推
08/06 11:39, 32F
推
08/06 11:40, 5年前 , 33F
推
08/06 11:40, 33F
推
08/06 11:43, 5年前 , 34F
推這篇，不是高端不好，但請按照國際標準
08/06 11:43, 34F
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08/06 11:43, 5年前 , 35F
流程走
08/06 11:43, 35F
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08/06 11:44, 5年前 , 36F
我們不需要獨步全球，走全世界第一個用
08/06 11:44, 36F
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08/06 11:45, 5年前 , 37F
免疫橋接來驗證保護力的國家
08/06 11:45, 37F
推
08/06 11:45, 5年前 , 38F
對於高端的問題解釋的很清楚 推
08/06 11:45, 38F
推
08/06 11:46, 5年前 , 39F
我不會讓我的親人打高端 817你們先上
08/06 11:46, 39F
還有 44 則推文
推
08/06 13:16, 5年前 , 84F
能免疫橋接的話以後誰要先花錢開發新藥啊
08/06 13:16, 84F
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08/06 13:16, 5年前 , 85F
等人家做出來在橋接就好啦
08/06 13:16, 85F
推
08/06 13:18, 5年前 , 86F
專業推
08/06 13:18, 86F
推
08/06 13:19, 5年前 , 87F
前兩天剛好看到新台灣加油有連加恩 之
08/06 13:19, 87F
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08/06 13:19, 5年前 , 88F
前不知道他是誰 那天看了覺得他簡報漂
08/06 13:19, 88F
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08/06 13:19, 5年前 , 89F
亮 話漂亮 但是避重就輕 看到推文就確
08/06 13:19, 89F
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08/06 13:19, 5年前 , 90F
定真的是這樣
08/06 13:19, 90F
推
08/06 13:20, 5年前 , 91F
連就高端的人啊…
08/06 13:20, 91F
推
08/06 13:24, 5年前 , 92F
怕
08/06 13:24, 92F
推
08/06 13:29, 5年前 , 93F
推
08/06 13:29, 93F
推
08/06 13:34, 5年前 , 94F
蠻中肯的分析
08/06 13:34, 94F
推
08/06 13:37, 5年前 , 95F
垃圾基進黨
08/06 13:37, 95F
推
08/06 13:45, 5年前 , 96F
怕
08/06 13:45, 96F
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08/06 13:53, 5年前 , 97F
顆顆，連醫師拿到錢之後才知道本性
08/06 13:53, 97F
推
08/06 13:58, 5年前 , 98F
CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的
08/06 13:58, 98F
→
08/06 13:58, 5年前 , 99F
疫苗？台灣就不缺疫苗了
08/06 13:58, 99F
→
08/06 13:58, 5年前 , 100F
CDC 幹嘛不開放其他國家二期實驗中的
08/06 13:58, 100F
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08/06 13:58, 5年前 , 101F
疫苗？台灣就不缺疫苗了 一樣都安全而
08/06 13:58, 101F
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08/06 13:59, 5年前 , 102F
且無保護力數據
08/06 13:59, 102F
推
08/06 14:01, 5年前 , 103F
邏輯清楚 這篇怎麼沒推爆
08/06 14:01, 103F
推
08/06 14:14, 5年前 , 104F
有夢最好
08/06 14:14, 104F
推
08/06 14:24, 5年前 , 105F
護航黨已經是信仰了
08/06 14:24, 105F
推
08/06 14:25, 5年前 , 106F
推
08/06 14:25, 106F
推
08/06 14:25, 5年前 , 107F
%%%%%%%%%%%%
08/06 14:25, 107F
推
08/06 14:34, 5年前 , 108F
人一綠，智堪慮
08/06 14:34, 108F
推
08/06 15:13, 5年前 , 109F
不錯!!好詳盡
08/06 15:13, 109F
推
08/06 15:19, 5年前 , 110F
推 但是裝睡的人叫不醒 哭啊
08/06 15:19, 110F
推
08/06 15:43, 5年前 , 111F
推
08/06 15:43, 111F
推
08/06 16:15, 5年前 , 112F
push
08/06 16:15, 112F
推
08/06 17:02, 5年前 , 113F
打蟑螂小心手髒
08/06 17:02, 113F
推
08/06 17:12, 5年前 , 114F
推 就是有人叫不醒
08/06 17:12, 114F
推
08/06 19:01, 5年前 , 115F
推啊！綠共蟑螂仔只會用中央廚房的說法一
08/06 19:01, 115F
→
08/06 19:01, 5年前 , 116F
直跳針
08/06 19:01, 116F
推
08/06 19:21, 5年前 , 117F
這集我有看，完全沒問到重點，現在又不是
08/06 19:21, 117F
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08/06 19:21, 5年前 , 118F
反高端，是反你程序有問題
08/06 19:21, 118F
推
08/06 21:40, 5年前 , 119F
推
08/06 21:40, 119F
推
08/06 22:02, 5年前 , 120F
台灣有台灣的玩法
08/06 22:02, 120F
推
08/07 00:56, 5年前 , 121F
推，綠共弄粗糙資訊就想騙人打高端，惡質
08/07 00:56, 121F
推
08/07 03:34, 5年前 , 122F
08/07 03:34, 122F
推
08/07 09:46, 5年前 , 123F
推
08/07 09:46, 123F
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