Re: [爆卦] 朱大記者對高端回應他爆料後再爆料

看板Gossiping作者 (可以吃嗎？)時間2年前 (2021/07/14 00:46), 編輯推噓19(24推 5噓 38→)
留言67則, 34人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
這系列看一看大概就是國產疫苗偷雞不著蝕把米 國產疫苗大躍進想搞偷吃步不做三期只看數字，好那真的照 你的規則大家紙上談兵看數字，一看還真不得了，對變種病 毒數字好爛阿 然後高端說mRNA對變種抗體也下降很多倍，欸可是人家那幾 款mRNA是三期做完已經確定有效的東西，目前大批施打後現 實觀察就算面對變種有打折還是很堪用。至於你國產這個連 三期都沒做，連面對原本病毒到底實際有沒有效都不知道的 東西，你好意思說打個折後跟人家一樣喔？根本懶覺比雞腿 ，搞不好你原本就甚麼都防不好，打折完不就跟食鹽水一樣 奇怪這些東西到底是在機密甚麼。你說一些很細部的如果說 是專利相關的東西列機密就算了，現在吹哨的是你的抗體數 字實驗結果，綠共政府想叫鬼島人當你的白老鼠結果連這些 東西都不清楚告訴人民喔，真的有夠黑心呢 ※ 引述《Fed (不及格學佛者和東正教徒)》之銘言： : ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞 : 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) : 未滿30繁體中文字 水桶3個月 : 朱大記者凱翔在他的粉專「不演了新聞台」剛剛回應了高端的聲明 : 連結： https://reurl.cc/Q9moeq : 內容如下： : 結束直播，回家遛狗，這才有時間回應高端對我的指教： : 首先，我要感謝高端聲明證實，我今天中午所貼出的高端疫苗研究報告與相關文件是所謂 : 的「政府機密文件」，許多朋友指控我「造假」、「帶風向」，我選擇不回應，是因為真 : 的就是真的，但能獲得高端證實，只有感謝，我也願意補充，那五張圖片，分別來自三份 : 報告與文件： : 一、 顯示高端疫苗對Delta與Beta變種株生成中和抗體不佳的文件，是高端被EUA審查意 : 見要求補件，在6月30日發給審查單位的（以下稱圖一）。 : 二、 顯示小鼠肺部病毒病理情形的「AAV小鼠攻毒試驗報告」，是由中研院在2021年2月 : 22日提交的動物攻毒試驗結果，無關變種病毒（以下稱圖二，）。 : 三、 第三份以文字為主的文件，則是藥品查驗中心（CDE）針對疫苗審查的問題，在6月 : 25日行文要求高端補件，而我擷取的，則是高端回應小鼠攻毒試驗的部分內容（以下稱圖 : 三）。 : 以下請容我逐點回應高端聲明： : 一、 高端聲明第一點稱：「粉專所稱對Beta變異株的中和抗體平均值僅有對武漢原始株 : 的1/10 (下降10倍)係為不實陳述。」，（下略），「Beta株中和抗體效價下降約7倍，本 : 公司數據與其他已上市之mRNA疫苗 (6-10倍下降)趨勢相近。」 : 所以，高端這點回應是，坦承下降，但不是10倍，而是7倍？且讓我們檢視擷取自高端補 : 件報告的圖一： : 右下角標示為「All」的研究結果顯示，最左邊首列的藍色圖示，代表針對武漢株（WT） : 的中和抗體生成數值，平均落在大約320，而正中間的紫色列圖示，則代表針對南非株（ : Beta）的中和抗體生成數值，平均約30，320之於30，約莫就是1/10，有圖為證，不實陳 : 述係指？ : 不是下降10倍，只是下降7倍？若高端公開完整數據，我願意更正。但無論1/10或1/7，能 : 否通過審查，取信民眾，應受公評。 : 但其實我不能理解，高端疫苗為何要將自己與已經做過三期試驗，且在現實環境中施打的 : mRNA疫苗相比？ : 二、 高端聲明第二點稱：「粉專所稱對Delta株的中和抗體平均值為武漢原始株的之 : 1/16 (16倍降低)為不實陳述。」，（下略），「偽病毒在Delta中和抗體數值為5~7倍降 : 低 (非粉專所稱16倍降低)，此數據同樣與國際其他已上市疫苗趨勢一致。」 : 高端同樣坦承下降，但不是16倍，而是5到7倍？同上，且讓我們再度檢視擷取自高端補件 : 報告的圖一： : 右上角與左上角標示為「HD」與「MD」的圖表，分別顯示了高劑量與中劑量實驗組的數據 : ，針對Delta病毒的中和抗體數值，是最末列咖啡色的圖示，在「HD」高劑量組中，代表 : 針對武漢株（WT）的中和抗體生成數值，平均落在大約640，而針對Delta病毒生成的中和 : 抗體數值平均大約40，差距就是16倍。而我原文提及的「MD」中劑量組，代表針對武漢株 : （WT）的中和抗體生成數值，平均落在大約320，而針對Delta病毒生成的中和抗體數值平 : 均大約20，差距也是16倍。有圖為證，不實陳述係指？ : 不是下降16倍，只是下降5到7倍？若高端公開完整數據，我願意更正。但無論1/16，1/7 : 或1/5，能否通過審查，取信民眾，也應受公評。 : 三、 至於高端聲明第三點，稱我「移花接木，刻意擷取片段文字，並顛倒是非。」，但 : 審視我原文所寫：小鼠感染5天後的肺部病毒數據表現也不佳，低中高劑量與對照組差異 : 不大」，「參與審查緊急授權的藥品查驗中心要求高端回覆，高端也只能坦承，有降低病 : 毒量的『趨勢』，但不具統計意義，『建議此結果僅供參考』。 : 其中，「低中高劑量與對照組差異不大」的敘述，可參見圖二「Lung viral RNA titers : 」圖表，紅色、綠色，與藍色圖示，分別代表不同劑量，相較於最左列紫色的左劑對照組 : 確有下降，但彼此差異不大，有圖為證。 : 至於「參與審查緊急授權的藥品查驗中心要求高端回覆，高端也只能坦承，有降低病毒量 : 的『趨勢』，但不具統計意義，『建議此結果僅供參考』」等文字，則完全出自圖五，高 : 端向藥品查驗中心提交的回覆。而藥品查驗中心要求補件，已經足證實驗結果之不足。 : 最後，又是斷章取義，又是洩漏機密，又是刑事告訴，又是民事求償，還要同時函請調查 : 局、地檢署、金管會、衛福部及相關主管機關調查，簡直六大門派圍攻光明頂了。但我不 : 是張無忌，我沒有身懷絕世武功，我只是個記者，只有自己的能力與勇氣。我沒有辦法阻 : 止高端對付我，但我籲請高端公布完整報告，才是正道。 : 我最喜歡的影集之一，「Band of Brother」裡我最喜歡的橋段，是101空降師即將開進巴 : 斯通森林前，撤退的敗軍對溫特斯營長說：「你們會被包圍」。溫特斯回答：「我們是傘 : 兵，本來就該被包圍」。 : 顆顆，我現在的心情，就這麼回事兒！ : ===================== : 補圖：https://imgur.com/YYlMT3N
: 朱大記者，看你會成為安恆還是巴斯通的傘兵！ : 但你若成為第聶伯河空降戰役的傘兵... : 不過，我祝你成為奈美根大橋的傘兵！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.194.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626194806.A.907.html
推
07/14 00:50, 2年前 , 1F
所以說打了高端 無法變成高端人士嗎?
07/14 00:50, 1F
推
07/14 00:52, 2年前 , 2F
愛台灣 打高端
07/14 00:52, 2F
推
07/14 00:52, 2年前 , 3F
高端大概就是娜美克星片的速趴貝基塔
07/14 00:52, 3F
推
07/14 00:53, 2年前 , 4F
綠粉手臂記得留給高端 偷打死全家
07/14 00:53, 4F
→
07/14 00:56, 2年前 , 5F
連佛利沙第二階段都打不贏 直接被第三
07/14 00:56, 5F
→
07/14 00:56, 2年前 , 6F
階秒殺
07/14 00:56, 6F
→
07/14 00:57, 2年前 , 7F
好了啦 檢討高端 2x-3x的鄉民就高端
07/14 00:57, 7F
→
07/14 00:58, 2年前 , 8F
命 你檢討完還是得打國慘啊= =
07/14 00:58, 8F
→
07/14 00:58, 2年前 , 9F
如果是下降5-7倍 那反而表示能打 最近新聞
07/14 00:58, 9F
→
07/14 00:58, 2年前 , 10F
07/14 00:58, 10F
→
07/14 00:59, 2年前 , 11F
那記者根本不做功課
07/14 00:59, 11F
推
07/14 01:00, 2年前 , 12F
公殺洨 廢物下降5-7倍還是廢物好嗎
07/14 01:00, 12F
→
07/14 01:01, 2年前 , 13F
不會因為菁英也下降就代表廢物有價值
07/14 01:01, 13F
→
07/14 01:01, 2年前 , 14F
所以輝瑞默德納也是廢物的意思？
07/14 01:01, 14F
推
07/14 01:02, 2年前 , 15F
不要滑坡好不好 其他能用的疫苗下降
07/14 01:02, 15F
→
07/14 01:02, 2年前 , 16F
5倍不代表你這個還沒做三期的疫苗下
07/14 01:02, 16F
→
07/14 01:02, 2年前 , 17F
降一樣倍數就能用
07/14 01:02, 17F
→
07/14 01:03, 2年前 , 18F
人家對未變種有效強到過國際認證
07/14 01:03, 18F
→
07/14 01:03, 2年前 , 19F
綠畜邏輯很奇妙的 別那麼認真麻
07/14 01:03, 19F
→
07/14 01:03, 2年前 , 20F
廢物連未變種效果都存疑你這樣比 笑死
07/14 01:03, 20F
→
07/14 01:04, 2年前 , 21F
這種簡單的邏輯 悲哀阿
07/14 01:04, 21F
推
07/14 01:04, 2年前 , 22F
mRNA打折跟次蛋白打折 應該還是有差
07/14 01:04, 22F
推
07/14 01:04, 2年前 , 23F
側翼手法又來了 自己爛也要拖別人下水
07/14 01:04, 23F
→
07/14 01:05, 2年前 , 24F
我爛 不代表你就好 我們都一樣爛 嘻嘻
07/14 01:05, 24F
推
07/14 01:05, 2年前 , 25F
沒做三期的垃圾不知道有什麼好說的....
07/14 01:05, 25F
推
07/14 01:05, 2年前 , 26F
所以啦 側翼現在改口 第二劑打高端
07/14 01:05, 26F
→
07/14 01:06, 2年前 , 27F
人家第一名100變70分 你說你10分變7分
07/14 01:06, 27F
→
07/14 01:06, 2年前 , 28F
跟第一名有得拚？ 根本ㄏㄏ
07/14 01:06, 28F
→
07/14 01:08, 2年前 , 29F
amano是在說什麼? 輝瑞莫德納都是通過三
07/14 01:08, 29F
→
07/14 01:09, 2年前 , 30F
期的合格疫苗 高端什麼都還不是 你放在
07/14 01:09, 30F
→
07/14 01:09, 2年前 , 31F
同一高度比 是在比心酸的嗎?
07/14 01:09, 31F
→
07/14 01:09, 2年前 , 32F
這個就是免疫橋接...
07/14 01:09, 32F
→
07/14 01:10, 2年前 , 33F
高端說幾倍幾倍都是他自己說的 沒出示任
07/14 01:10, 33F
→
07/14 01:10, 2年前 , 34F
爭議很大 不做臨床三期 光用中和血清抗體
07/14 01:10, 34F
→
07/14 01:10, 2年前 , 35F
的比較
07/14 01:10, 35F
→
07/14 01:10, 2年前 , 36F
何證據 用無證據的5-7倍是在比什麼鬼啦
07/14 01:10, 36F
→
07/14 01:11, 2年前 , 37F
目前的疫苗都是臨床三期期中 有初步的結果
07/14 01:11, 37F
→
07/14 01:12, 2年前 , 38F
高端說什麼是什麼還作三期幹嘛直接打啦
07/14 01:12, 38F
推
07/14 01:12, 2年前 , 39F
記者起碼有在看資料 你貼篇新聞就說別人
07/14 01:12, 39F
→
07/14 01:12, 2年前 , 40F
不做功課 真的黑人問號？
07/14 01:12, 40F
推
07/14 01:20, 2年前 , 41F
XD
07/14 01:20, 41F
推
07/14 01:28, 2年前 , 42F
數據講清楚有何難？只想矇混過關賺黑錢
07/14 01:28, 42F
推
07/14 01:30, 2年前 , 43F
高職焦糖放棄土產疫苗改預約AZ足以說明
07/14 01:30, 43F
推
07/14 02:04, 2年前 , 44F
連蟑螂葛格都不敢打，寧可去打AZ
07/14 02:04, 44F
噓
07/14 02:04, 2年前 , 45F
你的實驗設計誰教的？
07/14 02:04, 45F
噓
07/14 02:16, 2年前 , 46F
這就好像拿莫擬考分數說我可上台大醫
07/14 02:16, 46F
推
07/14 02:19, 2年前 , 47F
推
07/14 02:19, 47F
→
07/14 02:20, 2年前 , 48F
Siam你怎不先自爆你的實驗設計是誰教的
07/14 02:20, 48F
→
07/14 02:20, 2年前 , 49F
Zuan
07/14 02:20, 49F
→
07/14 02:27, 2年前 , 50F
樓上看不出來誰的老師有問題，堪憂
07/14 02:27, 50F
推
07/14 02:41, 2年前 , 51F
講什麼降低5-7 也能打？
07/14 02:41, 51F
→
07/14 02:42, 2年前 , 52F
某樓亂講一通
07/14 02:42, 52F
推
07/14 03:23, 2年前 , 53F
推
07/14 03:23, 53F
→
07/14 03:33, 2年前 , 54F
現在高端問題是三期 還在吵二期的東西是
07/14 03:33, 54F
→
07/14 03:33, 2年前 , 55F
不是連火也還不會用
07/14 03:33, 55F
噓
07/14 04:19, 2年前 , 56F
邏輯在哪
07/14 04:19, 56F
推
07/14 04:36, 2年前 , 57F
白老鼠不要問那麼多
07/14 04:36, 57F
推
07/14 06:06, 2年前 , 58F
推
07/14 06:06, 58F
→
07/14 06:33, 2年前 , 59F
就兩造法院攻防就知道了，政治化對科學沒
07/14 06:33, 59F
→
07/14 06:33, 2年前 , 60F
有幫助
07/14 06:33, 60F
噓
07/14 08:47, 2年前 , 61F
看到有些蟑螂連護航都不會 可憐哪XD
07/14 08:47, 61F
推
07/14 11:06, 2年前 , 62F
一管食鹽水賣你881還不付你試驗費呢乾
07/14 11:06, 62F
推
07/14 11:43, 2年前 , 63F
護航仔超弱，加油好嗎
07/14 11:43, 63F
推
07/14 12:59, 2年前 , 64F
讓法院去判斷
07/14 12:59, 64F
推
07/14 13:10, 2年前 , 65F
給你看 你也看不懂 科科
07/14 13:10, 65F
噓
07/14 16:05, 2年前 , 66F
某焦糖已經打AZ啦
07/14 16:05, 66F
→
07/16 01:11, 2年前 , 67F
07/16 01:11, 67F
‣ 更多 ilw4e 的文章
文章代碼(AID): #1WxSDsa7 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 ilw4e 的文章
文章代碼(AID): #1WxSDsa7 (Gossiping)