Re: [新聞] 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議　

看板Gossiping作者 (東方的神秘力量)時間2年前 (2021/07/09 00:15), 2年前編輯推噓-33(10推 43噓 90→)
留言143則, 65人參與, 2年前最新討論串12/20 (看更多)
不好意思，我想問一下原PO 原PO找出了很多證據證明，3+11的決策過程是有問題的 我也認同3+11是爛政策 3+11決策有問題 但是要講科學的話，最終還是要回歸到一個問題 3+11如何造成本土疫情大爆發？ 即便最後陳時中有行政責任也好，有刑事責任也好 他也只是為「3+11沒有會議記錄」這件事負責 也許他的目的是圖利華航，還是圖利什麼都好 你真的要陳時中為疫情，為死去的700多人負責 只有證明「3+11本身」造成疫情爆發，而非「3+11政策執行不力」 哪怕真的抓到了一個機師去萬華喝茶 那是「3+11政策執行不力」造成的喔 有刑事責任是那個機師，不是陳時中喔 就如同陳秀熙教授說的 要調查破口的原因，必須先釐清是「政策的問題」還是「政策後執行不力的問題」，現在 都沒有這些數據，要如何回答？ https://www.ettoday.net/news/20210705/2023438.htm ※ 引述《andyhahaha (天線寶寶出來玩)》之銘言： : 忙到一個段落 : 一看發現不但我的文爆了，連好笑的備份文都爆了 : 這篇我想記者是不敢抄啦 : 但有些問題我可以回一下，順便把整篇文再備份一次 : 監督政府本來就是人民應該做的事 : 1.會不會被罰三百萬？ : 我不知道，我不會算命 : 但我附上的文件、網頁，都是真實的 : 我引用的內容，也沒有任何曲解、斷章取義 : 依據這些資料所做的「推論」，哪裡有問題？ : 不就跟法院依證據推論事實一樣嗎？ : 2.為什麼要備份民航局網頁？ : 廢話，我當時上去看 : 看到「新聞稿」，就知道問題很大了 : 就算我不備份，網頁時光機上也有 : 一個民主國家，行政機關公開發布的網頁 : 備份下來，居然還有人說什麼陰謀啊、企圖啊 : 幹我他媽是活在共產國家嗎？ : 3.為什麼現在才拿出來？ : 因為之前都是推論，我覺得太陰謀論 : 雖然我的推論都有附上事實證據 : 但現在李秉穎自己都出來講了，更強化了我的論述 : 如果我說的是事實，政府絕對需要給人民一個交代 : 如果不是事實，那把相關證據拿出來辯解就好 : 最後，原文我自己下面再備份一次 : 莫忘3+11 : ※ 引述《andyhahaha (天線寶寶出來玩)》之銘言： : ※ 引述《hamsters56 (鼠鼠so cute)》之銘言： : : 李秉穎爆「專家會議沒討論過3+11」引議　本人再度發聲 : : 台灣今年5月中旬本土疫情大爆發，部分輿論指控指揮中心放寬機師檢疫期「3+11」的 : 政 : : 策是防疫破口。中央流行疫情指揮中心專家小組諮詢委員李秉穎透露，專家會議從來沒 : 討 : : 論過3+11，那是指揮中心自己的會議。 : 看到這篇，火都起來了，不吐不快 : (忘了寫補一下，記者要抄不用問，直接拿去用) : 文長，先說結論 : 當初爭議出來，我去找了一下資料 : 我自己當時的推論是 : 「不要說沒有會議記錄，八成連會都沒開過」 : 首先，這是「現在的」民航局網頁 : https://www.caa.gov.tw/Article.aspx?a=3046&lang=1 : 「依照指揮中心110年6月14日記者會及110年6月14日函 : 機組員返國後居檢措施修訂如下」 : 規定改了，網頁也跟著改，沒什麼問題 : 但事發當時，網頁內容是長這樣的 : https://archive.ph/rIBC6 : (對，這是我備份的，我下意識就覺得該備份一下，果然沒做錯) : 「依110年4月14日中央流行疫情指揮中心發佈新聞稿 : 經重新審視國籍航空公司外站管制措施、機組員機上全程防護、 : 管理查核機制及完備民航相關法規後， : 自110年4月15日凌晨00：00起(以航班抵臺時間計算)， : 國籍航空機組員返國後檢疫防疫措施，調整如下： : 1.入境旅遊疫情第三級地區(長程航班)： : 3天居家檢疫(結束當日核酸檢驗陰性)+11天自主健康管理。」 : 哇靠，連公文都不用，直接用新聞稿就能改政策哦？ : 但我轉念一想，搞不好是時間緊迫 : 後面有補公文也不一定，所以我又去找資料 : 既然范雲去「關心」，CDC也有回文 : 那回文應該會把放會議記錄跟公文放在附件，結果 : https://0rz.tw/0KzoM : 附件：「國籍航空公司機組員自主健康管理期間出入場域規定」 : 沒有公文，沒有會議記錄 : 回文的內容也很有趣 : 第四點是「依據幾月幾日XXX會議決定OOOOO」 : 但是第一點呢？「本中心已宣布」 : 開哪個會？哪天開的？哪個會議的結論？ : 再來附件這是什麼？ : 這是回范雲文當天(4/20)，CDC才新訂的規定 : 內容也只是 : https://images.plurk.com/mx_2WCcwEcyXzMorLe4Yxt4it.jpg
: 與3+11無關 : 也就是說，3+11這個攸關全國人民健康、邊境防疫的政策 : 從頭到尾根本不需要公文就可以隨便更改 : 當時高虹安委員有質詢到一個關鍵問題 : https://www.storm.mg/article/3718074 : 「3+11決策竟無會議紀錄　高虹安：陳時中的蓋章決行要蓋哪裡？」 : 能想到這點，高委員真的很聰明 : 但她還是多慮了 : 因為這個政策根本不用蓋章決行，不用公文 : 用CDC的新聞稿網頁就可以執行了 : 而且開過行政機關會議的人就知道 : 沒有會議記錄，根本是匪夷所思 : 不過我們就當作是一時疏漏沒關係，那簽到表呢？ : 讓我們看看到底是那些專家建議開放3+11的 : 也拿不出來啊 : 所以綜合以上幾點 : 沒有會議記錄、沒有簽到表、沒有公文 : 這都是一般行政流程上幾乎不可能發生的事 : 連回覆范雲辦公室的公文，內容都只寫「本中心已宣布」 : 能夠符合這些狀況的推論，我只能想到一個 : 就是 : 「3+11放寬的決定，很可能根本連會都沒開」 : https://images.plurk.com/5P5KqRLuSWvVDNCWbvbCQA.jpg
: 柯P當時就說一定沒有專家學者 : 但我猜他應該沒料到，搞不好根本連會都沒開 : 這些原本都是猜測，所以當時也沒有公開多講 : 不然很可能被查水表 : 但今天李秉穎都出來講了，那可能性就很高了 : 大概是這樣，謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.178.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625760935.A.DCC.html
推
07/09 00:16, 2年前 , 1F
你錄取了，明天上班！
07/09 00:16, 1F
→
07/09 00:17, 2年前 , 2F
不是政策問題 那就是管理問題 要找權責機關
07/09 00:17, 2F
推
07/09 00:20, 2年前 , 3F
其實我比較在乎 缺疫苗 缺快篩 缺PCR
07/09 00:20, 3F
→
07/09 00:20, 2年前 , 4F
的問題，這樣是超前部署？
07/09 00:20, 4F
這個問題，你可以說指揮中心托大，除了疫苗採購決策可能有法律責任 其他的問題，可能連行政責任都沒有，只有政治責任而已 ※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/09/2021 00:22:44
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07/09 00:21, 2年前 , 5F
所以才會裝傻沒有會議記錄啊
07/09 00:21, 5F
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/09/2021 00:23:15
噓
07/09 00:23, 2年前 , 6F
你放的越鬆破口就越多，限速60大家就會
07/09 00:23, 6F
→
07/09 00:23, 2年前 , 7F
不管怎樣 他就是沒守好啊 如果大家都關14天
07/09 00:23, 7F
關14天想偷跑還是能偷跑，你頂多只能怪陳時中為什麼不用更好的手段 把檢疫者關好，而非3+11，哪怕偷跑的人如果連機師都不是 而是一個帶英國病毒的檢疫者，那跟3+11有個屁關係
→
07/09 00:23, 2年前 , 8F
開69，限速50就開59，這不是人之常情嗎
07/09 00:23, 8F
→
07/09 00:23, 2年前 , 9F
？沒出過社會？
07/09 00:23, 9F
→
07/09 00:24, 2年前 , 10F
你認為會有破口嗎?不管是哪個破口 都是中央
07/09 00:24, 10F
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/09/2021 00:26:32
→
07/09 00:24, 2年前 , 11F
這個表水挺不錯的，你知道要保護太子嗎？
07/09 00:24, 11F
→
07/09 00:25, 2年前 , 12F
不管是決策還是管理都是中央的問題
07/09 00:25, 12F
→
07/09 00:25, 2年前 , 13F
要扛責阿 加上之前也是機師的包 3+11被打
07/09 00:25, 13F
噓
07/09 00:25, 2年前 , 14F
照你這篇論調14＋0和0＋14沒有區別啊，
07/09 00:25, 14F
→
07/09 00:25, 2年前 , 15F
剛好而已
07/09 00:25, 15F
→
07/09 00:25, 2年前 , 16F
邏輯死亡喔？
07/09 00:25, 16F
→
07/09 00:27, 2年前 , 17F
你好像分不清楚居家檢疫跟自主健康管理
07/09 00:27, 17F
→
07/09 00:27, 2年前 , 18F
有一個叫做電子鐐銬的差異..
07/09 00:27, 18F
為什麼要給機師自主健康管理，就是讓他可以去上班 原則上，他除了上班，最好都待在家裡 即便你要出門，也是戴著口罩，去能夠維持社交距離的地方 比方說去人少的時候去公園散步 陳時中有叫3+11機師不戴口罩去萬華阿公店嗎？
噓
07/09 00:28, 2年前 , 19F
訂定政策的就該想能不能落實
07/09 00:28, 19F
※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/09/2021 00:31:15
→
07/09 00:28, 2年前 , 20F
3+11後面11偷跑你很難知道，14偷跑可是
07/09 00:28, 20F
→
07/09 00:28, 2年前 , 21F
會馬上知道的
07/09 00:28, 21F
所以這就是3+11「執行不力」的問題，跟3+11政策本身無關啊 如果陳時中說，3+11機師可以不戴口罩出門做任何事，這就是政策本身的問題 更何況，還要先證明疫情事3+11機師造成的喔 ※ 編輯: ai770116 (114.45.178.181 臺灣), 07/09/2021 00:33:54
噓
07/09 00:32, 2年前 , 22F
什麼歪理
07/09 00:32, 22F
噓
07/09 00:34, 2年前 , 23F
這政策讓變數這麼多怎麼證明 也可能去
07/09 00:34, 23F
→
07/09 00:34, 2年前 , 24F
喝茶全程有戴但戴法有誤或口罩不合規定
07/09 00:34, 24F
噓
07/09 00:35, 2年前 , 25F
病毒雖然源起中國 但是在英國變種的
07/09 00:35, 25F
→
07/09 00:35, 2年前 , 26F
所以我們不要罵中國而是罵英國?
07/09 00:35, 26F
噓
07/09 00:36, 2年前 , 27F
3+11，3天關11天自主管理，別人是14
07/09 00:36, 27F
→
07/09 00:36, 2年前 , 28F
天關好關滿，你知道14天內亂跑要被罰
07/09 00:36, 28F
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07/09 00:36, 2年前 , 29F
款嗎？你3+11不就是同意讓人亂跑？
07/09 00:36, 29F
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07/09 00:36, 2年前 , 30F
自主健康管理跟居家檢疫明顯就是兩種不
07/09 00:36, 30F
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07/09 00:36, 2年前 , 31F
同力度的控制，如果你要說這兩者沒差異
07/09 00:36, 31F
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07/09 00:36, 2年前 , 32F
我也無話可說
07/09 00:36, 32F
還有 71 則推文
還有 3 段內文
→
07/09 02:02, 2年前 , 104F
會響。
07/09 02:02, 104F
噓
07/09 02:09, 2年前 , 105F
竟然說3+11不是起源
07/09 02:09, 105F
噓
07/09 02:13, 2年前 , 106F
沒有任何民主素養
07/09 02:13, 106F
噓
07/09 02:26, 2年前 , 107F
如果中國真的讓武漢肺炎誕生，要怪的也
07/09 02:26, 107F
→
07/09 02:27, 2年前 , 108F
是讓他大流行的國家 *\(^o^)/*
07/09 02:27, 108F
→
07/09 02:27, 2年前 , 109F
低端國家，居然有破口可以讓疫情漫延
07/09 02:27, 109F
噓
07/09 02:37, 2年前 , 110F
護航失敗
07/09 02:37, 110F
推
07/09 03:16, 2年前 , 111F
黨真香
07/09 03:16, 111F
噓
07/09 05:17, 2年前 , 112F
工三小 有刑事責任的是罪犯 治安差我還
07/09 05:17, 112F
→
07/09 05:18, 2年前 , 113F
是罵市長阿
07/09 05:18, 113F
→
07/09 05:28, 2年前 , 114F
這種垃圾文發來丟臉嗎？
07/09 05:28, 114F
噓
07/09 05:56, 2年前 , 115F
好了啦下去
07/09 05:56, 115F
噓
07/09 06:13, 2年前 , 116F
你的黨現在手握一堆數據包括感染ct
07/09 06:13, 116F
→
07/09 06:13, 2年前 , 117F
值不公布 你再跟我講數據在哪 蝦搞
07/09 06:13, 117F
→
07/09 06:13, 2年前 , 118F
啊
07/09 06:13, 118F
噓
07/09 07:16, 2年前 , 119F
哈哈，蝦爆
07/09 07:16, 119F
噓
07/09 07:29, 2年前 , 120F
當初太陽花也是反對決策過程，現在
07/09 07:29, 120F
→
07/09 07:29, 2年前 , 121F
卻更多人為了黑箱決策辯護，到底為
07/09 07:29, 121F
→
07/09 07:29, 2年前 , 122F
何？
07/09 07:29, 122F
推
07/09 07:32, 2年前 , 123F
標準文組
07/09 07:32, 123F
噓
07/09 07:40, 2年前 , 124F
這篇文章的邏輯是，法令規定不重要，基
07/09 07:40, 124F
→
07/09 07:40, 2年前 , 125F
層例如警察等執行的單位才是最終責任囉
07/09 07:40, 125F
→
07/09 07:40, 2年前 , 126F
！
07/09 07:40, 126F
→
07/09 07:41, 2年前 , 127F
護航護到這種鬼話都說得出來，笑死人
07/09 07:41, 127F
→
07/09 07:42, 2年前 , 128F
超級渣
07/09 07:42, 128F
→
07/09 07:43, 2年前 , 129F
渣一般的論點，想洗腦不思考的民眾
07/09 07:43, 129F
噓
07/09 07:47, 2年前 , 130F
如果沒有先3+11 機師怎麼在潛伏期內出
07/09 07:47, 130F
→
07/09 07:47, 2年前 , 131F
得了門去喝茶 邏輯可悲
07/09 07:47, 131F
噓
07/09 08:33, 2年前 , 132F
這不是dpp最愛的反黑箱嗎
07/09 08:33, 132F
→
07/09 08:33, 2年前 , 133F
現在自己黑箱？？？
07/09 08:33, 133F
噓
07/09 09:35, 2年前 , 134F
蟑螂洗地辛苦了
07/09 09:35, 134F
噓
07/09 09:47, 2年前 , 135F
好了啦下去
07/09 09:47, 135F
噓
07/09 09:55, 2年前 , 136F
文組正常發揮
07/09 09:55, 136F
噓
07/09 09:57, 2年前 , 137F
可憐吶
07/09 09:57, 137F
噓
07/09 10:16, 2年前 , 138F
陳時中改成柯文哲. 你應該不是這樣說
07/09 10:16, 138F
噓
07/09 10:32, 2年前 , 139F
綠營蟑螂垃圾網軍 全家得新冠死光光
07/09 10:32, 139F
噓
07/09 11:42, 2年前 , 140F
好了啦下去
07/09 11:42, 140F
噓
07/09 11:55, 2年前 , 141F
綠共蟑螂笑死
07/09 11:55, 141F
噓
07/09 13:11, 2年前 , 142F
綠共蟑螂確診死全家
07/09 13:11, 142F
噓
07/10 03:17, 2年前 , 143F
下去啦，邏輯這麼差不要發文被笑。
07/10 03:17, 143F
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