Re: [爆卦] ivermectin 的機轉研究上了nature的子期已回收

看板Gossiping作者 (== 鴉片玫瑰 ==)時間5年前 (2021/06/19 01:37), 5年前編輯推噓11(15推 4噓 37→)
留言56則, 20人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
八卦是...八卦版吵了這麼久， 剛看到君清農（退休副教授） 寫信直接問了印度的醫生 XDDDDD 節錄如下，重點上色。 我去美國醫學圖書資料庫查（Pubmed），的確發現一些以Ivermectin治療Covid19有 正面療效的文章。這時我頃向相信Ivermectin的療效是真的，因為光靠「封城」恐怕很難 有如此的效果。然後我猜想印度應有很多報導，卻意外的發現也不多。但在搜尋中出現了 關於Dr. Kavery Nambisan的報導與文章。Dr. Kavery 她是印度郊區的醫生，有用 Ivermectin治療Covid19的經驗。於是我從印度報紙主編那裡拿到Dr. Kavery 的電子郵件 位址，寫信問Dr. Kavery關於Ivermectin的問題。從Dr. Kavery的信，我只能相信 Ivermectin在治療與預防性投藥上都是非常有效的。最下面付上我與Dr. Kavery之間的信 。關於Dr. Kavery 信，這裡摘要與説明如下： 1）治療上，對感染者早期給藥是非常有效的; 對接觸者、病患家屬、高風險族群預防性 投藥也是非常有效的。有時在檢驗結果出來前就投藥了，這有好處，即使最後結果是陰性 ，也不會有什麼傷害。 2）這藥很安全。 3）這藥有抗病毒與抗發炎的效果，如果早期使用的話。它可抑制病毒繁殖，降低嚴重性 。因可在感染早期有效降低病毒數目，故可減緩降低傳播。 4）治療的劑量與用法：成人每天12 mg，治療5-7天（0.2 mg/kg,體重太輕、太重可依此 計算）。 5）預防性用藥的劑量與用法：12 mg 於第一天、第三天、第七天，然後每週一次，只要 風險存在的話。 6）可用於4歲以上的小孩，劑量一樣是0.2 mg/kg。 7）她沒有把這藥用在懷孕與哺乳的婦女上。 Dr.Kavery的信最後提到一位在孟買（ Bombay）的Dr. Daryl DeMonte以Ivermectin跟 Colchicine治療5-7天，6000個病人只有35個要住院，14個死亡，死亡率是0.233%。讓我 們做一下簡單的算術。個人查到印度年紀65以上人口佔5.64%,而台灣佔16.1%。將這個死 亡率用台灣的老年人口校正後是0.665%。衛福部的專家諮詢小組要不要説這不是嚴格控制 的「實驗」，所以無效，我們台灣的治療在本專家諮詢小組的指導下還是比較好的！他們 如果這樣説，你要信嗎？他們真的這樣說了;這群人憑什麼這麼傲慢的否決Ivermectin的 使用？憑什麼？看了以上的資訊，你只要有正常的良知與常識，就知道Ivermectin有效沒 效。 關於印度德里每日新病例急速下降，Dr.Kavery明確回答我跟Ivermectin無關，然而這與 大部分支持使用Ivermectin的人的認知不同，也與她下文所説Ivermectin可降低感染的傳 播與做預防性投藥是互相矛盾的。 Dr.Kavery可能是要避免我認為Ivermectin可以像抗體 一樣的方式來預防感染。我認為德里每日新病例急速下降的最合理最可能的解釋是 Ivermectin的使用有效的降低感染者的病毒數目，所以就降低了傳播率;當大部分的人同 時使用Ivermectin的時候，就可以急速的降低傳播。就跟抗體的群體免疫一樣的概念。不 認同這個解釋的人，能提出更好的解釋嗎？不會是疫苗，印度施打率不高，這段期間也無 具大變化。只是巧合或純是封城的結果？封城全世界都在封，有這麼好的效果嗎？怎麼封 成都有很多人需要謀生，尤其在印度這種所得不算很高的國家。況且印度本身就有對照 組;在印度有大量使用Ivermectin與沒有使用的區域，在新病例數上呈現不同、相反的走 勢（詳見附圖的原始資料）。 再來簡單提一下陳昌明醫師投書中提到那篇American Journal of Therapeutics的文章， 促成專家諮詢小組的討論，不是因為這篇文章嗎？他們有嚴肅對待嗎？三言兩語，不知所 云就打發了。我建議全台灣看懂英文的人都應找這篇文章來看，你只要看「Exposure prophylaxis studies of ivermectin’s ability to prevent transmission of COVID-19」這段就夠了，就知道專家諮詢小組有沒有呼攏你。這裡面沒有專業醫學名詞， 只有2-3個統計學術語，不了解都可看懂全段主要大意;想了解，維基百科查一下就懂了。 你看完第一個感覺可能是如果藥局買得到這藥，要趕快買來備用。然後你可能會想，我們 的專家小組怎麼了？這裡面列了一些大大小小的實驗，簡單介紹個人最感興趣的兩個。 有一個研究在788名健康照護工作者（health care worker）做Ivermectin預防性投藥，另 外407名健康照護工作者沒有投藥。劑量12 mg，每週一次，連續10週。在這近三月中，使 用Ivermectin的788位沒有任何一位感染Covid19，而沒用藥的407名有58%感染。另一個描 述在去年三月初法國，一個安養機構的收容者發生了疥瘡，而接著就發生了Covid19流行 。 他們為了治療與預防疥瘡大流行（Ivermectin可用於治療疥瘡），就在69位住戶與52位 工作人員投Ivermectin,0.2 mg/kg，3/10與3/17各一次（3/17法國全國性封城）。到5/15 之間七位住戶與四位工作人員被診斷Covid19，其中一位住戶PCR陽性。即有9.1%感染 Covid19.這69位住戶年齡中位數為90歲。但沒人住院也沒人死亡。研究人員事後找了同時 期，法國類似的安養機構，發現住戶有22.6%得到Covid19，而死亡率有4.9%.這真是有趣 的自然實驗，它完美的顯示了Ivermectin的療效或保護力 作者結論: 現有衛福部專家諮詢小組應解散重組。台灣人不需要這麼草率、這麼不尊重人命、這麼不 尊重科學的專家小組。只會把WHO的聲明再對台灣人念一遍的專家算什麼專家？WHO、FDA …為什麼到現在依然對Ivermectin的療效視而不見？為什麼你在主流媒體上幾乎看不到 Ivermectin的消息？這背後可能有很黑暗的國際政商勢力。但台灣跟人家湊什麼熱鬧？將 來分錢不會有我們的份，只有現在一條條人命失去的代價。講白了就是如果這麼便宜的 Ivermectin真的那麼有效，那現在還在研發抗Covid19新藥的藥廠就要倒大楣了！幾乎可 以斷定藥做得成也不會有市場。疫苗廠也擔心，Ivermectin會取代疫苗。其實幾乎沒有人 主張要用Ivermectin取代疫苗，大家只是希望用它來挽救生命，來爭取一些時間，等待有 合格、安全、有效、和足夠的疫苗。 我們的衛福部、專家諮詢小組想的是人命還是藥廠？ 原始信件全文 https://reurl.cc/83jbo4 ※ 引述《arscerate (萬與雪飄)》之銘言： : 我稍微看了一下 : 歸納幾個點 : 1.體外試驗有效 : 2.對病毒細胞蛋白親和力高 : 3.多重機轉均能有效抗病毒 : "但是" : 1.輕症沒啥用 : 2.治療需要濃度遠高於中毒劑量 : 3.也許可以朝向局部治療做發展(針對肺部) : 其他的就沒看了，字太多 : 看到這裡差不多大家可以回去睡了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.25.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624037859.A.D97.html ※ 編輯: enzo50 (175.182.25.93 臺灣), 06/19/2021 01:38:16
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06/19 01:39, 5年前 , 1F
但是他是誰
06/19 01:39, 1F
我猜是化名投稿， 重點應該是信件往來內容， 有原文可以參考 ※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:41:33
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06/19 01:41, 5年前 , 2F
我是覺得你們整天就只想坐實有勢力在運作
06/19 01:41, 2F
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06/19 01:42, 5年前 , 3F
這個消息從爆出到現在也才過多久
06/19 01:42, 3F
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06/19 01:42, 5年前 , 4F
就算這個有效 醫學界和藥廠是有多少時間
06/19 01:42, 4F
所以可以試，頂多無效不是？ 最後筆者也提到，這跟疫苗不衝突， 萬一成功可以爭取更多緩衝， 然後等待更穩定的疫苗啊… 雙贏欸！
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06/19 01:43, 5年前 , 5F
但是陰謀論者就只是覺得 喔 我知道有勢力
06/19 01:43, 5F
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06/19 01:43, 5年前 , 6F
我知道有深層政府 有國際利益結構 我棒
06/19 01:43, 6F
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06/19 01:43, 5年前 , 7F
你們給現實世界多少反應時間 3天? 4天?
06/19 01:43, 7F
推
06/19 01:44, 5年前 , 8F
推
06/19 01:44, 8F
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06/19 01:46, 5年前 , 9F
教授為什麼沒回信問醫生確診下降的矛盾?
06/19 01:46, 9F
原文的信後段醫生就提到， 這藥可以降低病毒量減少傳播， 所以筆者認為應該是醫生想避免誤會， 讓人以為這個藥可以免疫 ※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:46:25
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06/19 01:46, 5年前 , 10F
當然衝突 做疫苗不用資源嗎
06/19 01:46, 10F
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06/19 01:47, 5年前 , 11F
現在臨時排一個藥的研究進去 3天做好?
06/19 01:47, 11F
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06/19 01:47, 5年前 , 12F
沒做好就是國際利益結構的共犯? 你認真?
06/19 01:47, 12F
你不能說這沒有可能， 我也不會說這是絕對可能， 這叫言論自由
推
06/19 01:47, 5年前 , 13F
連秋水仙素都有用？
06/19 01:47, 13F
末段提的法國那個實驗沒有 ※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:50:49 ※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 01:52:20
推
06/19 01:53, 5年前 , 14F
偉哉汪汪隊
06/19 01:53, 14F
推
06/19 01:58, 5年前 , 15F
我查到的是說去年澳洲就做過研究了
06/19 01:58, 15F
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06/19 01:59, 5年前 , 16F
結論是沒有明顯關聯
06/19 01:59, 16F
噓
06/19 02:05, 5年前 , 17F
誰？你把印度醫生回信的第一句念出來看看
06/19 02:05, 17F
內文不就寫了： 關於印度德里每日新病例急速下降，Dr.Kavery明確回答我跟Ivermectin無關，然而這與 大部分支持使用Ivermectin的人的認知不同，也與她下文所説Ivermectin可降低感染的傳 播與做預防性投藥是互相矛盾的。 Dr.Kavery可能是要避免我認為Ivermectin可以像抗體 一樣的方式來預防感染。
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06/19 02:06, 5年前 , 18F
The decrease in cases in Delhi is not d
06/19 02:06, 18F
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06/19 02:06, 5年前 , 19F
ue to Ivermectin use. But because of st
06/19 02:06, 19F
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06/19 02:07, 5年前 , 20F
rict lockdown.很少看到退休教授估狗超少
06/19 02:07, 20F
※ 編輯: enzo50 (175.181.114.234 臺灣), 06/19/2021 02:45:30
推
06/19 02:47, 5年前 , 21F
先推你認真 XD 感謝分享
06/19 02:47, 21F
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06/19 03:04, 5年前 , 22F
我覺得教授把確診急速下降跟降低病毒量
06/19 03:04, 22F
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06/19 03:04, 5年前 , 23F
減少傳播這兩件事先入為主做了強力聯結
06/19 03:04, 23F
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06/19 03:07, 5年前 , 24F
降低病毒量減少傳播也有可能是有這效果
06/19 03:07, 24F
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06/19 03:07, 5年前 , 25F
但沒強到讓新病例急降
06/19 03:07, 25F
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06/19 03:10, 5年前 , 26F
這樣解釋就沒矛盾 但實情是怎樣只有醫
06/19 03:10, 26F
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06/19 03:10, 5年前 , 27F
生知道 所以才問為什麼沒回信問清楚
06/19 03:10, 27F
噓
06/19 04:54, 5年前 , 28F
你知道專家意見只能是level5的證據等
06/19 04:54, 28F
推
06/19 04:54, 5年前 , 29F
太榮幸 君清農政治立場跟我相同
06/19 04:54, 29F
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06/19 04:54, 5年前 , 30F
級嗎
06/19 04:54, 30F
推
06/19 05:40, 5年前 , 31F
高調
06/19 05:40, 31F
噓
06/19 06:16, 5年前 , 32F
臨床上，專家意見 = 垃圾
06/19 06:16, 32F
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06/19 07:25, 5年前 , 33F
科學研究是很嚴謹的 如果這麼好用 全世界都
06/19 07:25, 33F
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06/19 07:25, 5年前 , 34F
搶著用 等歐美先進國家覺得好用再來用也不遲
06/19 07:25, 34F
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06/19 07:25, 5年前 , 35F
。不要說什麼超前部署 到時候就超前去死
06/19 07:25, 35F
推
06/19 07:30, 5年前 , 36F
推專業認真！
06/19 07:30, 36F
推
06/19 07:31, 5年前 , 37F
還有他裡面提到6000個病人也沒提到65歲以上
06/19 07:31, 37F
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06/19 07:31, 5年前 , 38F
有多少人 所以還可轉換台灣的死亡率會不會太
06/19 07:31, 38F
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06/19 07:31, 5年前 , 39F
奇怪。
06/19 07:31, 39F
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06/19 09:12, 5年前 , 40F
那你有看到說無效的那些paper嗎？
06/19 09:12, 40F
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06/19 09:31, 5年前 , 41F
去年最早提倡HCQ的那個藥師，好像也是
06/19 09:31, 41F
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06/19 09:31, 5年前 , 42F
說他給一堆人開HCQ，都沒半個死掉XD
06/19 09:31, 42F
推
06/19 10:05, 5年前 , 43F
關於ivermectin 老藥新用 我之前已經有
06/19 10:05, 43F
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06/19 10:06, 5年前 , 44F
回覆在SR大的回文裡
06/19 10:06, 44F
推
06/19 10:07, 5年前 , 45F
有時候有用的東西 對於藥廠來說都是錢
06/19 10:07, 45F
推
06/19 10:08, 5年前 , 46F
推
06/19 10:08, 46F
→
06/19 10:09, 5年前 , 47F
的考量
06/19 10:09, 47F
推
06/19 10:12, 5年前 , 48F
回某樓，如果減少病毒量和病毒傳播沒
06/19 10:12, 48F
→
06/19 10:12, 5年前 , 49F
關聯，那爲什麼說CT值大於某個值就沒
06/19 10:12, 49F
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06/19 10:12, 5年前 , 50F
感染力，就可趴趴走？CT值越大不是代
06/19 10:12, 50F
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06/19 10:13, 5年前 , 51F
表病毒越少嗎
06/19 10:13, 51F
噓
06/19 11:01, 5年前 , 52F
FDA也解散好了
06/19 11:01, 52F
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06/19 11:07, 5年前 , 53F
這個肯定是有效但無法取代疫苗,因為它需
06/19 11:07, 53F
→
06/19 11:08, 5年前 , 54F
要每個月服用,效力太短了.但急用有奇效
06/19 11:08, 54F
推
06/19 11:55, 5年前 , 55F
怎麼會把一個人的經驗當成有效證據...
06/19 11:55, 55F
推
06/19 16:35, 5年前 , 56F
推認真
06/19 16:35, 56F
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