Fw: [轉錄] 早年的台灣國軍裡面有不少好官已刪文

看板Gossiping作者 (I'm professional)時間4年前 (2021/06/14 13:21), 4年前編輯推噓1(2推 1噓 9→)
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作者: design0606 (飛) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 孫立人與張靈甫是國共內戰期國軍前2猛將? 時間: Sun Jun 13 02:54:05 2021 ※ 引述《canner (喜歡七瀨美雪和毛利蘭)》之銘言： : ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : : 如題。經過一些戰史資料的整合閱讀，好像孫立人與張靈甫是國軍眾多將領中在國共 內戰 : : 時期的國軍排名前2猛將？ : 孫立人的猛是在八年對日抗戰 率領新一軍反攻緬甸 : 他在國共內戰 東北戰場上 除了前期小有斬獲 : 後來新一軍的表現並不怎麼樣 (東北戰場當時表現最好的廖耀湘的新六軍) : 沒多久就被調到台灣去訓練新兵了 : 張靈甫 抗戰時期就打了多次硬仗 : 國共內戰剛開始 先打兩淮 再下漣水 : 逼得中共華中野戰軍放棄蘇北根據地 北上山東 : 但孟良崮一戰 兵敗身死 太早退出舞台了 : 這兩位我覺得很優秀 但不到最好 : 國共內戰國軍最好將領(軍級 兵團級) 我推薦胡璉 : 胡璉的整十一師 第十八軍 : 從國共開戰以來 幾乎沒有輸過 : 隴海路 章鳳集 蘇北 魯南 南麻 土山集 大別山等地重創共軍 : 在當時敗報頻傳的國軍而言 非常難得 : 毛澤東還特地發表電文給中野和華野 : 告誡它們:"十八軍胡璉 狡如兔 猛如虎 宜趨避之 保留實力 待機取勝 : 中野由於被修理得太慘 還甚至成立一個小組研究胡璉戰法 : 哪一個國軍將領獲得對手如此重視? : 一定有人會講 既然胡璉那麼厲害 : 那為什麼十八軍還是覆沒於徐蚌會戰的雙堆集? : 因為那時胡璉父親過世 胡璉並不在軍中啊 : 胡璉離開前 千交代萬交代 不能被共軍分割和圍殲 : 但指揮十二兵團的黃維 似乎沒有放在心上 : 最後在澮河南北岸遭到割裂 於雙堆集被共軍圍殲 : 很多從戰場逃回的十八軍老兵都說 如果是胡璉指揮 : 十二兵團可能結局會大不相同 : 十二兵團被圍雙堆集 胡璉辦完喪事被蔣介石找去南京商量 : 胡璉願意乘小飛機入雙堆集 協助黃維及十二兵團殺出一條血路 : 光這份願意入絕地以身犯險的情操 就令人敬佩 : 試問有幾個人做得到? : 胡璉進入雙堆集 無奈國共兩方實力懸殊 : 十二兵團在沒有補給 彈盡援絕的情況下撐了12天 : 還是潰敗了 黃維和胡璉分頭乘戰車突圍 : 黃維被俘 胡璉靠著他的機智脫險 : 中野一縱司令員楊勇一直沒看到胡璉被俘的消息 : 氣得大罵"寧願抓到一個胡璉 也不要十個黃維" : 胡璉突圍出來 養傷一段時間後 蔣介石命他重整十二兵團 : 經過半年的訓練 在國軍兵敗如山倒的情形下 : 算是蔣介石手上比較能看的戰力 : 並在當年10月的古寧頭戰役成為重大的關鍵 : 將共軍擋在金門 沒有再向前一步 : 胡璉戰後曾二次出任金防部司令 共六年任期 : 在這期間 有遠見的他只做三件事 "深挖洞 廣積糧 多儲彈" : 在他本人督導官兵開山鑿洞下 構築了金門全島完整的防禦體系 : 也使金門守軍成功地捱過1958的823炮戰 : 以上就是胡璉在國共內戰的事蹟 : 要選內戰時期國軍第一猛將 不選他 選誰? 胡璉的事蹟原PO說得夠多了 但我覺得還要多加上一件發生在我養父身上的事情 就是胡璉將軍還蠻照顧下屬的 那時候我養父在民國63年 跟一群原21兵團的老兵退伍 一群百來號人 單身 也沒資格分配到眷舍 那時已經調任總統府戰略顧問的胡將軍知道這件事情 親自跟 台糖 和 國有財產局協調 商討撥出一片國有土地 由這群老兵跟國家租地 蓋房子 如果將來公地放領 這群老兵有優先權 我兒時有記憶開始 就常聽這些叔叔伯伯在那邊說有個胡將軍這樣照顧部屬的好長官 在國軍裡面真的是少之又少的 至少讓他們退伍後還有個安身立命的地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.206.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1623524047.A.4A8.html
推
06/13 10:34, 4年前 , 1F
推
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推
06/13 11:44, 4年前 , 2F
推
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推
06/13 12:05, 4年前 , 3F
推 好長官難得
06/13 12:05, 3F
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06/13 13:43, 4年前 , 4F
這個…… 其實也能變成侵占國有土地，或是賤賣國土
06/13 13:43, 4F
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06/13 13:45, 4年前 , 5F
在受惠者眼中的德政，在非受惠者眼中，不一定仍是德政喔
06/13 13:45, 5F
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06/13 14:00, 4年前 , 6F
樓上，這種古典的用各人權限分配國家資源給自己人的模式
06/13 14:00, 6F
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06/13 14:01, 4年前 , 7F
本來就容易吸引人心而歷久不衰。我國七星少將參照
06/13 14:01, 7F
推
06/13 14:12, 4年前 , 8F
馬略跟元老院要地安置老兵就是這樣了
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06/13 14:33, 4年前 , 9F
這不就是用本地人的資源轉給KMT軍人?? 這只是剝削別人給自己
06/13 14:33, 9F
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06/13 14:34, 4年前 , 10F
做人情嗎??
06/13 14:34, 10F
對啊 雜草叢生根本沒在種植的台糖地 跟空置不用的國有地 租給別人 原來是剝削本地人 你要不要去查查看多少國有地是租用狀態?
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06/13 14:46, 4年前 , 11F
靠杯 >O< 我已成功進入hgt大的思考領域中 (笑
06/13 14:46, 11F
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06/13 15:06, 4年前 , 12F
嗯嗯，老兵沒用了，讓他們自生自滅就好了，理他們作
06/13 15:06, 12F
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06/13 15:06, 4年前 , 13F
什麼？活不下去不會搶銀行嗎？
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06/13 15:21, 4年前 , 14F
所以那些地最終還在台糖或國產局手上？還是在幾十年的時
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06/13 15:21, 4年前 , 15F
光中被賤價出售給老榮民？
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06/13 15:25, 4年前 , 16F
如果是正常合理價格的租約 之後也是合理價格賣給榮民們
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06/13 15:25, 4年前 , 17F
那大家都不會有意見
06/13 15:25, 17F
到底甚麼叫合理租金我也不懂 但那時候的確是有契約 地上權屬租用人 土地所有權還是國有財產局或台糖 而且不是隨時放領 也就是說你有錢也買不了 要政府公告放領後才有優先權
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06/13 16:00, 4年前 , 18F
實際上就是這麼回事: 中共搶地主分田地--> 好壞可惡
06/13 16:00, 18F
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06/13 16:01, 4年前 , 19F
胡璉將軍找土地安置老兵--> 照顧部屬好長官，好棒好棒
06/13 16:01, 19F
你是不是腦袋不清楚 那塊地本來就是台糖或是國有財產局的 空置不用 跟中共搶地主有個毛關係? 還是你想扯三七五減租跟耕者有其田? 勇敢說出來嘛 而且於法有據 https://tinyurl.com/d5cz3s68 麻煩你舉例也舉好一點
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06/13 16:01, 4年前 , 20F
現代靠議會跟政治解決，以往人治就是一念天堂，一念地
06/13 16:01, 20F
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06/13 16:01, 4年前 , 21F
獄。但以前退輔不完善，導致老兵自生自滅，衍生問題
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06/13 16:01, 4年前 , 22F
還是社會承擔。
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06/13 16:01, 4年前 , 23F
其實就同一回事，立場不同罷了!!
06/13 16:01, 23F
哪有同一件事情?還立場不同哩 老共取得土地是用甚麼手段 我告訴你 我親人也有經歷過 好加在我大陸的親人在老共用這些手段前 就很自覺地把土地自願分給佃農 不然黑五類+土豪 那手段比你在書上 看農場文還要殘忍百倍 這批土地聽我養父說 光請人家蓋房子挖地基 填平 就花了當時新台幣10萬 這僅是當時他租的50坪土地而已 還沒算大家一起出的私設通道鋪路的費用 而跟政府簽租約還要花新台幣五萬繳一筆錢 每月要繳一千五(當時的幣值) (民國六十三年 15萬是甚麼概念?你懂嗎?) 台糖移交給國財局之前20年就沒再種過農作物了 我是不知道這跟中共搶地 有個八毛錢關係啊?
推
06/13 16:04, 4年前 , 24F
至少是國家安置於公有地，比其他老兵在社會夾縫中生存
06/13 16:04, 24F
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06/13 16:04, 4年前 , 25F
好太多了。
06/13 16:04, 25F
推
06/13 16:16, 4年前 , 26F
哪些是公地轉租，其實像當於眷村退舍陽春版
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06/13 16:17, 4年前 , 27F
後來國宅政策一度也都是這類作為強化
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06/13 16:18, 4年前 , 28F
從照顧軍人擴大到照顧整體公民，這麼做並沒有侵奪他人私產
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06/13 16:23, 4年前 , 29F
後來公宅沒有成形政策法令，隨著經濟進步為了房市幾乎退化
06/13 16:23, 29F
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06/13 16:23, 4年前 , 30F
這些曾經受照顧的就讓別人有剝削感，但問題來源真的是同樣
06/13 16:23, 30F
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06/13 16:23, 4年前 , 31F
應受照顧的底層？還是不斷忽視不努力推行政策的政府上？
06/13 16:23, 31F
在那時候 的確有第一批國民住宅興建 興建國民住宅貸款條例 1959年省政府成立「台灣省國民住宅興建計畫委員會」負責計畫之研議與審定，並於縣設 立「國民住宅興建委員會」為實際業務執行單位。同年在法令方面，制定《台灣省國民住 宅興建管理辦法》，補充《興建國民住宅貸款條例》之不足，新增「興建範圍」（貸款自 建、政府興建、鼓勵投資興建、機關學校貸款興建員工宿舍）（第六條）、「興建順序」 、「資金來源」（美援、土地增值稅、社會福利基金、國內外融通資金）、貸款期限及利 率
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06/13 16:24, 4年前 , 32F
退輔會相關不是有一堆事業可以安置榮民嗎?
06/13 16:24, 32F
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06/13 16:25, 4年前 , 33F
風向走上攻擊曾經受照料者，來發洩政策不足的不滿還真可悲
06/13 16:25, 33F
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06/13 16:25, 4年前 , 34F
還是那些欣X；榮X只能安置高階榮民?
06/13 16:25, 34F
還有 49 則推文
還有 4 段內文
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06/13 20:02, 4年前 , 84F
解決這套唯一適用標準就很更簡單了
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06/13 20:03, 4年前 , 85F
就是直接指出，這是你自己的偏見，旁例根本不支持你。
06/13 20:03, 85F
推
06/13 20:23, 4年前 , 86F
其實如果確定是租約 沒有買賣的話也就好啦 但蠻多案例就是
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06/13 20:23, 4年前 , 87F
之後莫名奇妙賣出去 接手的人才發現只有地上權 或是國有財
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06/13 20:23, 4年前 , 88F
產局要收回了 後人才在抗議...
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06/13 20:29, 4年前 , 89F
提醒參與討論的板友請注意戰史相關性
06/13 20:29, 89F
推
06/13 22:27, 4年前 , 90F
#1Rxf9q8C (Warfare)又有瞎扯仔跑出來說國民政府跑來
06/13 22:27, 90F
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06/13 22:27, 4年前 , 91F
劫掠了 台糖那些地都是跟日本殖民政府接收來的 在那
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06/13 22:27, 4年前 , 92F
扯的 是在維護殖民政府的利益？
06/13 22:27, 92F
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06/13 22:31, 4年前 , 93F
意外樓上不清楚這套邏輯，關鍵不是地是從日本殖民政府手上
06/13 22:31, 93F
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06/13 22:31, 4年前 , 94F
拿到，還是從台灣人手上拿到。而是這套邏輯的根本是
06/13 22:31, 94F
推
06/13 22:32, 4年前 , 95F
好吧，我也無法證明KMT政府是不是非法取的這批土地。
06/13 22:32, 95F
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06/13 22:33, 4年前 , 96F
ROC為軍事代管，沒有資格分配本島上資源
06/13 22:33, 96F
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06/13 22:33, 4年前 , 97F
所以也沒甚麼好多談的。我所謂同一回事，是指邏輯上是相通的
06/13 22:33, 97F
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06/13 22:34, 4年前 , 98F
hgt大，怎麼會無法證實呢，使用台灣主權未定論就行了呀
06/13 22:34, 98F
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06/13 22:34, 4年前 , 99F
當然中共打土豪分田地是慘忍的多，KMT在台灣的剝削，是比較
06/13 22:34, 99F
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06/13 22:34, 4年前 , 100F
婉轉的
06/13 22:34, 100F
hgt moslaa 你們要扯政治可以自己開一篇文 版主已經警告了 ※ 編輯: design0606 (36.231.233.97 臺灣), 06/13/2021 23:08:59 甚麼台灣主權未定論 劫收 軍事代管 不過就是法理台獨那些白癡弄出來的 結果呢 身分證上一樣是中華民國 那些白癡一樣視而不見 言盡於此 版主說話了 你們要衝板規請自己開文 別在人家的文章裡衝板規 ※ 編輯: design0606 (36.231.233.97 臺灣), 06/13/2021 23:17:10
推
06/13 23:58, 4年前 , 101F
兩位大師快去黨產會檢舉退伍老兵佔用國有地
06/13 23:58, 101F
推
06/14 00:01, 4年前 , 102F
又在主權未定論跟軍事代管 呵呵 照這個神邏輯 庫頁島
06/14 00:01, 102F
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06/14 00:01, 4年前 , 103F
也是被代管的未定論區域了 呵
06/14 00:01, 103F
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06/14 07:40, 4年前 , 104F
原Po的中華民國,遇到中華人民共和國的時候,該當如何處理?
06/14 07:40, 104F
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06/14 07:40, 4年前 , 105F
要保衛中華民國,有膽請去向共產黨說,不要只敢對台獨份子說
06/14 07:40, 105F
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06/14 09:44, 4年前 , 106F
樓上要保衛台灣嗎? 幹了啥? 在天安門跟中共說了?
06/14 09:44, 106F
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06/14 09:44, 4年前 , 107F
自己當兵了沒?
06/14 09:44, 107F
推
06/14 10:15, 4年前 , 108F
zwy 被嗆成這樣你吞得下去？退伍令該貼出來了啦！
06/14 10:15, 108F
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06/14 10:41, 4年前 , 109F
警告參與討論的板友請注意戰史相關性
06/14 10:41, 109F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: brbear (1.200.33.117 臺灣), 06/14/2021 13:21:30 ※ 編輯: brbear (1.200.33.117 臺灣), 06/14/2021 13:24:09
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06/14 13:27, 4年前 , 110F
而公地就是從我們這種人的長輩那奪去的XD"
06/14 13:27, 110F
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06/14 13:28, 4年前 , 111F
確實有不少人想當好長官 就當不了好官好人
06/14 13:28, 111F
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06/14 13:28, 4年前 , 112F
因為部屬是"自己人" 但當時人民不是
06/14 13:28, 112F
噓
06/14 13:28, 4年前 , 113F
不就是國民黨老將搶奪佔領區的資源犒賞下屬
06/14 13:28, 113F
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06/14 13:28, 4年前 , 114F
，下屬既得利益者當然感激涕零
06/14 13:28, 114F
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06/14 13:29, 4年前 , 115F
歷史!從多角度看 對錯是非跟現在無異:)
06/14 13:29, 115F
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06/14 13:30, 4年前 , 116F
自己說跟台灣主權無關，卻又表態反對法理台
06/14 13:30, 116F
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06/14 13:30, 4年前 , 117F
獨，這就是中國人跑來侵略的心態阿
06/14 13:30, 117F
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06/14 13:32, 4年前 , 118F
阿還有 接收變劫收，是國民黨時代的課綱也
06/14 13:32, 118F
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06/14 13:32, 4年前 , 119F
承認的事情喔
06/14 13:32, 119F
推
06/14 13:43, 4年前 , 120F
補
06/14 13:43, 120F
推
06/14 13:52, 4年前 , 121F
轉錄改標題好嗎
06/14 13:52, 121F
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