Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數

看板Gossiping作者 (冰啤酒)時間2年前 (2021/06/12 17:11), 2年前編輯推噓121(168推 47噓 199→)
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我在做相關研究，也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者 大家要搞清楚一件事，目前所有臨床用疫苗，和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對 原始武漢病毒株，所以目前原則上不會有完美對抗變種病毒株這種疫苗 所有目前臨床用疫苗對抗變種病毒株都有程度不一的效能下降 那為何有些疫苗較能抵抗變種病毒? 答案是"中和抗體濃度"的差異 在人體體內產生的抗體是"多株抗體"，不會因為病毒幾個突變就完全不辨認 就算是變異在重要的位置，辨認在旁邊抗原位的其他抗體仍可在立體空間的位置蓋過 原本要和受體接觸的位置 以登革病毒為例，登革有四種血清型，當你感染其中一型，在感染的前兩個月 因為抗體濃度高，你幾乎不會感染其他三型。再以新冠病毒為例，拿之前感染SARS 沒多久中和抗體價數高的血清，一樣能中和新冠病毒 再回到新冠疫苗，對抗變種新冠能力就是和抗體濃度成正比 https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8/figures/1 mRNA 疫苗中和抗體濃度明顯比 AZ 高，因此對抗變種病毒能力也就比較高 因此對抗變種病毒主要有兩種策略，一是產生針對變種病毒的新疫苗，目前所有已上市 疫苗廠商都在進行。一個比較有經濟效應，也比較快速的方法就是增加中和抗體中和 濃度，提高施打濃度或打第三針疫苗。不過以免疫學角度，施打第三針的效果是遠遠 高於增加施打抗原濃度 那高端疫苗呢? 他對抗變種病毒的能力也直接與中和抗體濃度有關，正確地說是在呼吸道 黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的，有機會再發一篇)，那高端 抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多，大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的 結果公布後便知 另外研發針對變種病毒的難易度，蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的，變種病毒 改變就那幾個胺基酸，只要學過基本基因技術的人都會修改，蛋白質疫苗麻煩的是後續 生產的時間和成本遠遠高於 mRNA 和腺病毒疫苗，這也體現在蛋白質疫苗進度遠遠落後 其他兩種疫苗的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.49.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623489096.A.CD4.html
推
06/12 17:13, 2年前 , 1F
時間久成本高又沒三期的疫苗要賣誰
06/12 17:13, 1F
推
06/12 17:13, 2年前 , 2F
推
06/12 17:13, 2F
→
06/12 17:13, 2年前 , 3F
記者就是想問你不方便說的數據
06/12 17:13, 3F
推
06/12 17:15, 2年前 , 4F
你說得中肯，但是中共網軍跟深藍韓粉憤怒
06/12 17:15, 4F
推
06/12 17:16, 2年前 , 5F
感覺你好像知道但不便多說XD 推一個
06/12 17:16, 5F
推
06/12 17:16, 2年前 , 6F
推專業
06/12 17:16, 6F
推
06/12 17:17, 2年前 , 7F
PTT難得看到好文，推
06/12 17:17, 7F
推
06/12 17:18, 2年前 , 8F
大家就是期待不方便說的那邊
06/12 17:18, 8F
推
06/12 17:18, 2年前 , 9F
專業推！誘發多株抗體的能力是否與中和
06/12 17:18, 9F
推
06/12 17:18, 2年前 , 10F
推專業
06/12 17:18, 10F
→
06/12 17:18, 2年前 , 11F
理論上來說重組蛋白疫苗應該副作用最小
06/12 17:18, 11F
→
06/12 17:18, 2年前 , 12F
大家都在賭 民主規則要制定了 中共吃屎
06/12 17:18, 12F
→
06/12 17:18, 2年前 , 13F
抗體濃度成正比呢
06/12 17:18, 13F
推
06/12 17:19, 2年前 , 14F
感覺國產疫苗成功的機會好像很大
06/12 17:19, 14F
→
06/12 17:19, 2年前 , 15F
吹很大 只有台灣買已是定局
06/12 17:19, 15F
→
06/12 17:20, 2年前 , 16F
主要的問題是各家都在出第二代疫苗
06/12 17:20, 16F
→
06/12 17:20, 2年前 , 17F
國產的就好好開發 認真開發 沒人會有意
06/12 17:20, 17F
→
06/12 17:20, 2年前 , 18F
見 問題是現在我們要打的疫苗在哪裡？
06/12 17:20, 18F
→
06/12 17:20, 2年前 , 19F
現在還在開發第一代的有點滯後
06/12 17:20, 19F
→
06/12 17:21, 2年前 , 20F
你誰
06/12 17:21, 20F
→
06/12 17:21, 2年前 , 21F
給箭頭...重點部分被跳過...有種風向文
06/12 17:21, 21F
→
06/12 17:22, 2年前 , 22F
怎麼會有把整個國家命運綁在一家公司
06/12 17:22, 22F
→
06/12 17:22, 2年前 , 23F
既然你說是研究者，何不具名
06/12 17:22, 23F
→
06/12 17:22, 2年前 , 24F
身上種蠢事
06/12 17:22, 24F
推
06/12 17:22, 2年前 , 25F
人家反對的現在不少學界具名發表言
06/12 17:22, 25F
→
06/12 17:23, 2年前 , 26F
論了....
06/12 17:23, 26F
→
06/12 17:24, 2年前 , 27F
他只是ptt上的一個鄉民為什麼要具名
06/12 17:24, 27F
推
06/12 17:24, 2年前 , 28F
請問你最後一段下結論是不是怪怪的
06/12 17:24, 28F
推
06/12 17:24, 2年前 , 29F
中國疫苗抗體不是也很高嗎？確診康復
06/12 17:24, 29F
→
06/12 17:24, 2年前 , 30F
反而比較低可是一樣不會感染rrr
06/12 17:24, 30F
推
06/12 17:24, 2年前 , 31F
請教一下, 施打多針, 抗體的累積程度?
06/12 17:24, 31F
→
06/12 17:24, 2年前 , 32F
這不是要實證才會知道嗎
06/12 17:24, 32F
推
06/12 17:24, 2年前 , 33F
反對的有具名 你沒具名 結案
06/12 17:24, 33F
→
06/12 17:24, 2年前 , 34F
總覺得施打多針, 抗體產生的數量會遞減.
06/12 17:24, 34F
推
06/12 17:24, 2年前 , 35F
求高端抗體中和濃度的答案
06/12 17:24, 35F
→
06/12 17:25, 2年前 , 36F
不能直接拿變種測試嗎 看濃度比較不直
06/12 17:25, 36F
→
06/12 17:25, 2年前 , 37F
我寧願相信中立的專業人士給的數據
06/12 17:25, 37F
推
06/12 17:25, 2年前 , 38F
不是都有人夢到只有1/5而已 這篇是?
06/12 17:25, 38F
→
06/12 17:25, 2年前 , 39F
接吧
06/12 17:25, 39F
還有 335 則推文
還有 2 段內文
推
06/12 22:47, 2年前 , 375F
推~
06/12 22:47, 375F
噓
06/12 23:14, 2年前 , 376F
我是人
06/12 23:14, 376F
推
06/12 23:14, 2年前 , 377F
推 ，我想打重組蛋白的 感覺比較安全。
06/12 23:14, 377F
噓
06/12 23:20, 2年前 , 378F
你這篇完全沒說明什麼
06/12 23:20, 378F
噓
06/12 23:23, 2年前 , 379F
後續回文又是話術 我還是去看陳培哲說的
06/12 23:23, 379F
推
06/12 23:47, 2年前 , 380F
慢就是會死人阿囧
06/12 23:47, 380F
推
06/12 23:53, 2年前 , 381F
推專業 所以國產根本緩不濟急 保護力也
06/12 23:53, 381F
→
06/12 23:53, 2年前 , 382F
未知 到底
06/12 23:53, 382F
噓
06/13 00:14, 2年前 , 383F
工作證秀出來啊，隨便發個文就想洗白帶風向
06/13 00:14, 383F
推
06/13 00:15, 2年前 , 384F
到底為什麼危急了還硬推未知的國產
06/13 00:15, 384F
→
06/13 00:15, 2年前 , 385F
？
06/13 00:15, 385F
推
06/13 00:18, 2年前 , 386F
推
06/13 00:18, 386F
噓
06/13 00:28, 2年前 , 387F
要推專業還有中研院院士、技師可以推
06/13 00:28, 387F
→
06/13 00:29, 2年前 , 388F
輪不到一個拿不出數據的無名氏
06/13 00:29, 388F
推
06/13 00:38, 2年前 , 389F
請問如果蛋白質疫苗的生產時間和成本
06/13 00:38, 389F
→
06/13 00:38, 2年前 , 390F
都這麼高，為什麼台灣要選這條路呢?
06/13 00:38, 390F
推
06/13 00:40, 2年前 , 391F
五毛4%會忽略這篇
06/13 00:40, 391F
推
06/13 00:41, 2年前 , 392F
這種疫苗小朋友可以施打
06/13 00:41, 392F
推
06/13 00:42, 2年前 , 393F
嗎？
06/13 00:42, 393F
推
06/13 00:57, 2年前 , 394F
黏膜抗體濃度跟血清抗體濃度可以多說點
06/13 00:57, 394F
推
06/13 01:09, 2年前 , 395F
酸仔真多
06/13 01:09, 395F
→
06/13 01:33, 2年前 , 396F
還有人在喊昂貴，美國政府大概投入20億
06/13 01:33, 396F
→
06/13 01:33, 2年前 , 397F
贊助研發國內疫苗，一堆刁民自助餐的要
06/13 01:33, 397F
→
06/13 01:33, 2年前 , 398F
馬肥又要馬不吃草
06/13 01:33, 398F
推
06/13 01:36, 2年前 , 399F
挖。噓文的kid大也好有料。最好多辯點。
06/13 01:36, 399F
→
06/13 01:36, 2年前 , 400F
精彩精彩
06/13 01:36, 400F
→
06/13 01:36, 2年前 , 401F
啊是kiy大
06/13 01:36, 401F
噓
06/13 02:33, 2年前 , 402F
專業在不方便說嗎 這篇文組來發也行
06/13 02:33, 402F
推
06/13 07:50, 2年前 , 403F
推專業。帶風向的媒體可惡
06/13 07:50, 403F
噓
06/13 09:57, 2年前 , 404F
我只問有沒有疫苗以免疫橋接通過EUA前例
06/13 09:57, 404F
推
06/13 10:28, 2年前 , 405F
所以有些醫生跟專家要求國產補做對變種
06/13 10:28, 405F
→
06/13 10:29, 2年前 , 406F
病毒的中和抗體實驗也沒有錯，目前台灣
06/13 10:29, 406F
→
06/13 10:29, 2年前 , 407F
流行株就是英國株，拿原始株做基準比AZ
06/13 10:29, 407F
→
06/13 10:29, 2年前 , 408F
跟國產意義不大
06/13 10:29, 408F
推
06/13 10:39, 2年前 , 409F
重組蛋白開發慢，製程慢，有變種最快的
06/13 10:39, 409F
→
06/13 10:39, 2年前 , 410F
方法是一直補針，mRNA開發快，但是製程
06/13 10:39, 410F
→
06/13 10:40, 2年前 , 411F
門檻比較高，但是一旦進入後產量大製程
06/13 10:40, 411F
→
06/13 10:40, 2年前 , 412F
快，如果這隻會一直變種，第一代重組蛋
06/13 10:40, 412F
→
06/13 10:40, 2年前 , 413F
白很快就會被市場淘汰
06/13 10:40, 413F
噓
06/13 11:31, 2年前 , 414F
一堆沒常識的==
06/13 11:31, 414F
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